Doping usw. usf.

[bremsplatten]

Ich will mich nicht auf "künstlichen" Muskelaufbau einschießen, die Höchstleistung ist im perfekten Zusammenspiel der geforderten körperlichen Funktionen zu betrachten.
Alles will "versorgt" sein und muß im richtigen Verhältnis stehen.
Ich mag damit ausdrücken, daß gezieltes Training, Bereitstellung der geforderten Energie, den Körper natürlich und ausgewogen, also irgendwie in den richtigen Verhältnissen, befähigen kann.
Zur Blutversorgung der Beine kann man doch noch keine dickeren Schläuche wachsen lassen? Aber da ist man wohl auch schon dran (nicht ganz gesichert).
Über den Ausdruck " Renaissance - Gemälde" müßte ich lächeln, gibt es was Neues?
Äh ja, die mRNA Übertragung
( Anleitung) für irgendwas dürfte nun schon oral gehen, no Needle...
Die Nada usw sollte sich auf neues einstellen und die nächste Schleuser DNA oder RNA suchen....
Vuelleicht sollte sich der "Jäger" Vorsprung schaffen und sich dann in Abfangtechnik üben....

Das liest sich bisschen als würdest du annehmen, dass bei NADA und WADA nur Unfähige arbeiten. Wie kommst du darauf?

 

[börndout]

Vermutlich nicht nur an Mäusen. Bei den Olympischen Sommerspielen in Athen 2004 schnitt China mit 32 Goldmedaillen und 63 insgesamt auf Platz 2 ab. Im eigenen Land und vier Jahre später mit 46 (100 komplett) mal Gold auf Platz 1.

Es gibt auch eine vom NDR/WDR produzierte Doku "Olympia im Reich der Mitte" dazu. https://vimeo.com/user46023955

Wenn man alles was Hajo Seppelt zum Thema Doping erarbeitet hat und auch anderswo recherchiert, dann stößt man ganz zwangsläufig auf die Wand und den Nebel den dieses umgibt. Es wurde und wird eisern geschwiegen, und wenn einer den Mund aufgemacht hat, dann weil die Sache längst verjährt war. Siehe als Beispiel das Interview Zabel/Aldag in 2007. 😉 Und hier on board gibt man sich ja auch sehr sehr diskret.

Meine aktuelle Meinung dazu: von denen die erwischt wurden kommt es für mich sehr darauf an, wie sie mit der Sache im Nachgang umgegangen sind. Und in dem Kontext kann ich z.B. die Rehabilitation von Jan Ullrich in der breiten Öffentlichkeit nicht nachvollziehen. So ganz nach dem Motto: der Mensch ist sehr vergesslich, und es ist jetzt genug Gras über die Sache gewachsen. Zaudernd und verschlagen über mehrere Jahrzehnte brauchen um damit aufzuräumen ist für mich alles, aber nicht ehrlich.

my2cents

Die alte. Verbrecher haben die chance auf rehabilitation, aber doper sollte man ein leben lang ächten argumentation

Geht nicht um lebenslanges berufsverbot sondern um die frage ob irgendjemand jahrzehnte später sich erdreistet, demjenigen nicht mehr zu ächten

....bei Wiederholungstäter ala M. Gianetti - und bitte jetzt nicht "er ist / war unschuldig, unwissend hatte keine Ahnung" - ja bin ich dafür, dass der zumindest im Radsport und überhaupt in sportlichen Funktionen / Verantwortung nichts mehr zu suchen haben...nie mehr!

Vergleiche wo Gesundheit, gerade dritter (wenn man in Verantwortung ist/war), aufs Spiel gesetzt wird/wurde mit "kleinen" Verfehlungen im Alltag - die auch nicht ok sind, auch die "kleine" Steuerjahresausgleichsbetrügerei - passen m. M. nach nicht.

 

[Orr Babba]

Das liest sich bisschen als würdest du annehmen, dass bei NADA und WADA nur Unfähige arbeiten. Wie kommst du darauf?

Wie kommst du darauf, dass es nicht so sei? 🙂

Nichts für ungut, aber wenn ich die geringe Aufklärungsquote bei offiziellen Kontrollen sehe, frage ich mich schon, was der ganze Aufwand eigentlich soll.

Welcher der großen Dopingsskandale jemals ist von einer dieser Stellen aufgedeckt worden?

 

[Teutone]

die auch nicht ok sind, auch die "kleine" Steuerjahresausgleichsbetrügerei

Natürlich, denn - mal davon abgesehen davon, dass wir hier nicht von Kinderdoping oder ggf. sowas wie in der DDR reden, wo mancher vielleicht wirklich nicht wusste, was er da für Tabletten bekam - weiß auch jeder "Dritte" hier um alle Gefahren und Konsequenzen. Man machte mit, weil es einfach "normal" war. Und auch wenn es um Steuerschummeleien geht, verschafft man sich persönlich einen Vorteil; wenn es ums Geschäft geht, sogar einen Wettbewerbsvorteil. Und hier reden wir von Wirtschaft, beim Radsport könnte man immer noch sagen, irgendwie ist das alles ein großer Unterhaltungszirkus zur Volksbelustigung (mit sicherlich einer Menge Geld dahinter), sollen die doch machen, was sie wollen.

 

[die schwelle]

Ich dachte man würde sich Gedanken über Gendoping machen?
Ich finde die Ki für bestimmte Sachen klasse. Erschreckt hatte mich, daß die Chinesen wohl schon 2008 (?) muskelwachtstumfördernde DNA an Mäuse verfüttert (!!!!!) hatten und dies auch wirkte und mäuseeigene Muskelzuwächse ihren natürlichen eigengenetischen diktierten Grenzbereich verließen. Glaube hier wurde dies mit Fachbegriffen auch schon erwähnt?
Vielleicht kann man Doper an den Nebenwirkungen erkennen.....?
Ich hätte mal was über die "Bajou" Taucher als Screenshot hier gepostet, leider habe ich keinen Radsportler gefunden, welcher die DNA für diese Milzfunktion hat, also von dort stammt....
Ich glaube die KI hat da falsch gemutmaßt, denn ich kann mir durchaus vorstellen, daß dies bei Pferd und Mensch auch im Radsport etwas Vorteil bringt.
Sicher bin ich mir, daß auch die natürliche Genetik Priorität hat.
Der Pogi macht doch schon einen gesunden Eindruck und zeigt sich Nachbar, eine gesunde Milz ist für ein funktionstüchtiges Immunsystem wichtig, ich glaube er hat eine robuste Genetik.....
Ohne KI könnte man manch Gedanken nicht untermauern und wissenschaftliche Quellen finden.
Den Anstoß (die Frage) gibt ja immer der Mensch, die Idee, frei nach dem Griechen.....😊
Ich weiß auch nicht so Recht, ob ich es gut finden soll, wenn die Doping Behörden sich einen rechtlichen Zugriff auf die Sportler DNA verschaffen könnten. Fände dies Daten rechtlich äußerst befremdlich.....
Aber die Vorstellung des gläsernernen Menschens, hier des Sportlers, tangiert nun doch schon das Thema Politik....

in dem zusammenhang muss ich aber an eine diskussion mit einem sportwissenschaftler denken die ich mal auf ner ausfahrt haben durfte, welche sich stark mit einer aussage von Max Walscheid im neuen RTF podcast deckt: die sogenannten "doping ärzte" sind selten koryphäen, denn auch wenn man denkt dass im radsport viel geld steckt: in anderen (legalen) bereichen steckt mehr. viel mehr. und dort sind die guten.

das soll jetzt nicht heißen, dass es keine sogenannten doping-ärzte gibt, denn die gibt es sicherlich. nur sind das dann nicht die "dunklen genies im hintergrund".

 

[Orr Babba]

die sogenannten "doping ärzte" sind selten koryphäen, denn auch wenn man denkt dass im radsport viel geld steckt: in anderen (legalen) bereichen steckt mehr. viel mehr. und dort sind die guten.

Ja gut, aber die Erkenntnisse "der Guten" sind wohl kaum Sportart-exklusiv.

 

[die schwelle]

nein, aber man muss diese erkenntnisse auch umsetzen können.

 

[Igor Kraputnik]

Ernsthaft? Das hätte ich nicht gedacht. Bei der Entwicklung von mRNA ist von Milliardenbeträgen die Rede. Ein Großteil davon geht für Studien und Zulassungsverfahren drauf. Ich bin davon ausgegangen, dass selbst unter Abzug dieser Posten immer noch ein dermaßen großer Batzen übrig bleibt, der die Entwicklung wirtschaftlich ausschließt.

Das teure ist in der Tat die Prozeßoptimierung und die Zulassung... es gibt Auftragsfertiger, die Dir "deine" modRNA hochrein herstellen können.... zu Risiken und NW kann man dann natürlich nur sich selbst befragen
🙂

 

[arno¹]

Du gehst hier davon aus, dass man Deine Gespräche mit Google automatisch als KI-Inhalt erkennt, weil das ja jeder macht/kennt/wissen sollte. Das ist Deine Weltanschauung.

Ich habe durch die Form, wie ich das eingebracht habe, ausdrücklich darauf hingewiesen, das es ein Chat mit einem Sprachmodell ist.

Es gibt heutzutage wohl niemanden mehr, der das nicht von einer Stichwortsuche unterscheiden kann.

Halte Dich einfach an die Regeln statt weiter zu diskutieren, "kennzeichne es als KI", fertig.

Ich hatte schon geschrieben, dass du mich per Direktnachricht kontaktieren sollst, hier hat das nichts zu suchen.

Weil ich mich an die Regel gehalten habe, habe ich das mal gemeldet, vor allem wegen dem Tonfall (gerade von dir ... ) als Unverschämtheit.

Da soll gerne noch ein anderer Mod draufschauen.

 

[arno¹]

Da du ja schon reagiert hast: wenn du andere User regelmäßig wegen Ahnungslosigkeit abkanzelst und dem Hinweis, die Suche zu benutzen.

Ich habe das getan: als ich den Artikel auf Wielerflits gelesen habe, habe ich den Inhalt in die Suche gegeben, in dem Fall auf Google.

Da kommt heraus, dass offiziell das Gendoping mit mRNA realistisch ist und ein User hier mit Fachkenntnissen hat das außerdem bestätigt.

Soll ich meine Frage nun hier im Forum mit den ganzen Fanboys eingeben, oder wie stellst du dir das vor?

 

[Plantsch Becken]

Ich habe durch die Form, wie ich das eingebracht habe, ausdrücklich darauf hingewiesen, das es ein Chat mit einem Sprachmodell ist.

Es gibt heutzutage wohl niemanden mehr, der das nicht von einer Stichwortsuche unterscheiden kann.



Ich hatte schon geschrieben, dass du mich per Direktnachricht kontaktieren sollst, hier hat das nichts zu suchen.

Weil ich mich an die Regel gehalten habe, habe ich das mal gemeldet, vor allem wegen dem Tonfall (gerade von dir ... ) als Unverschämtheit.

Da soll gerne noch ein anderer Mod draufschauen.

Ich habe mir eben nochmal #2006, #2007 und #2008 durchgelesen und kann, ehrlich gesagt, mit solchen Postings nichts anfangen. Es wird noch nicht einmal klar, ob man sich mit der KI -Aussage kritisch auseinander gesetzt wurde oder die so reingekippt wurde.

Ich kann allgemein mit solchen KI-Beiträgen im Forum wenig bis gar nichts anfangen, habe ich an mehreren Stellen schon angemerkt. Dein tl;dr am Anfang passt da komplett, weil man am Ende von #2008 nicht mehr weiß, was in #2006 steht.

Ich persönlich kann auf solche Sparringsgespräche mit KI gerne verzichten.


Der darauf guckende Moderator möge dann aber deine Position als Moderator ausblenden, denn du hast hier ja als User des Forums geschrieben, oder?

 

[arno¹]

Und was ergibt deine eigene Recherche zu dem Thema mRNA-Doping?

Peter Van Eenoo (Leiter des WADA-akkreditierten Dopinganalytik-Labors in Gent), der in Wielerflits zitiert wurde, ist ja nun kein Spinner.

Es kommt heraus, dass offiziell das Gendoping mit mRNA realistisch ist und ein User hier mit Fachkenntnissen hat das außerdem bestätigt.

 

[Teutone]

Arno, entspann Dich, Du hast PN. Mit der kannst Du nun diskutieren, nicht hier, nicht mit mir.

 

[arno¹]

Ich bin inzwischen extrem unentspannt und habe auch keine Lust mehr auf Direktnachrichten.

 

[Plantsch Becken]

Und was ergibt deine eigene Recherche zu dem Thema mRNA-Doping?

Peter Van Eenoo (Leiter des WADA-akkreditierten Dopinganalytik-Labors in Gent), der in Wielerflits zitiert wurde, ist ja nun kein Spinner.

Es kommt heraus, dass offiziell das Gendoping mit mRNA realistisch ist und ein User hier mit Fachkenntnissen hat das außerdem bestätigt.

Bin ich gefragt?

Habe ich noch nicht recherchiert zu dem Thema. Den Schluß, das Gendoping realisitisch ist, kam m. E. schon in Bezug auf UAE und San Millan und den Mitochondrien ins Gespräch.

 

[Teutone]

Ich hatte schon geschrieben, dass du mich per Direktnachricht kontaktieren sollst, hier hat das nichts zu suchen.

Ich bin inzwischen extrem unentspannt und habe auch keine Lust mehr auf Direktnachrichten.

..ja was denn nun? Dann hier nochmal reinkopieren, weil nun keine PN mehr gewünscht? Bitteschön.

- Du hast die besagten Posts nicht als KI gekennzeichnet, wie es die Regeln verlangen. Stattdessen lamentierst Du rum, dass man da selbst drauf kommen müsste, das sieht doch wohl jeder, etc. Die Regeln verlangen, es zu kennzeichnen. Ich habe die Regeln nicht gemacht, aber finde sie in diesem Fall vernünftig. Wenn Du die Regeln ändern willst, oder anders auslegen willst, wende Dich ans Team.​

​

- Du kippst in immer mehr Threads Deinen ellenlangen KI-Kram, obwohl Dir zig Leute zu verstehen gegeben haben, dass das unerwünscht und nervig ist. Der Hammer war im Energiewende-Thread, als Du den einen ungefragt angegangen bist, er möge doch bitte "volltextbasierte Anfragen an Suchmaschinen" nutzen, statt sich weiter in die eine fruchtbare Diskussion einzubringen. Selbst (Name von d. Red. geschwärzt) fand das unverschämt von Dir.​

​

In dem Sinne, lass es gut sein, und geh' vielleicht mal ein wenig in Dich.​

 

[rayban]

Nun gibt es ja zum Glück so etwas wie einen Blutpass und Grenzwerte, letztlich völlig egal ob ein Sportler durch seinen Körper (natürlich oder modifiziert) auf bestimmte Grenzwerte kommt oder sich etwas spritzt um dorthin zu kommen.

Man wird einfach wie beim Hämatokritwert einige (Grenz-)Werte erstellen und diese abtesten müssen.

Da fällt mir sofort Claudia Pechstein ein. Auffällige Werte im Blutpass, daraufhin Sperre und heute Bundestrainerin

 

[Flojo13]

Da fällt mir sofort Claudia Pechstein ein. Auffällige Werte im Blutpass, daraufhin Sperre und heute Bundestrainerin

Der Fall Pechstein ist doch das perfekte Beispiel, dass der Blutpass bzw. das ganze System äußerst fragwürdig ist! Am Ende weiß kein Mensch, ob sie gedopt hat oder eben nicht. Der Podcast von der ARD/Seppelt dazu ist ganz interessant und bringt etwas Licht ins Dunkel.

 

[Zegger]

Der Fall des Sprinter Ansah.
Hat gegen die Regeln verstoßen, sollte 4 Jahre gesperrt werden für seine Dummheit und startet aber bei der EM

 

[Flojo13]

Der Fall des Sprinter Ansah.
Hat gegen die Regeln verstoßen, sollte 4 Jahre gesperrt werden für seine Dummheit und startet aber bei der EM

Sehr einfach ausgedrückt und irgendwie ein paar Fakten außen vor gelassen. Stark (erinnert an die Zeitung mit den großen Buchstaben)! 👏🏻

Er darf unter Vorbehalt starten, deshalb auch nur im Einzel und nicht in der Staffel.