Doping usw. usf.

[die schwelle]

ich vermisse ja die wattwürmer, um die wurde es erstaunlich schnell ruhig. ZU RUHIG??

 

[esaka]

Könnte an der Portion frischem Blutes gelegen haben vielleicht...

Na klar. Zeigt hald nur, dass das nicht-peaken eines pogacar keinesfalls einen verdacht rechtfertigt.

 

[Ralphi_TF]

Bei Pogacar, im Vergleich zu den Anderen, finde ich halt "auffällig" (immer noch, bis dato unterstelle ich ihm nichts!), dass er das ganze Jahr über (fast) immer siegt, egal wo er mitfährt...ob Klassiker, ob kleinere Rundfahrten, Weltmeisterschaften...einfach alles, von Februar bis Oktober.
Das hat und konnte auch ein Armstrong nicht...trotz seiner Panscherei....und ich bin mir sicher, er hätte auch gern woanders gestrahlt, nicht "nur" bei der Tour...aber dem hat er halt alles untergeordnet, weil er wusste, nur da, genau da kann ich meinen Form"höhepunkt" erreichen / halten.

das gabs in der Geschichte nur noch einmal, bei E. M. (war der immer sauber....)

Daraus könnte man aber auch genau das Gegenteil ableiten. Aufgrund der Tatsache, dass er fast durchgehend einen hohen Level abrufen kann, könnte man auch schließen, dass er genetisch bedingt einfach etwas besser von der Natur begünstigt wurde. Von Natur aus ein hoher Grundlevel sozusagen.

Wie auch immer, alles Spekulation, in zehn (oder zwanzig) Jahren weiß man vielleicht genaueres, vielleicht auch nicht.

Trotzdem immer wieder eine gute Show von Allen, ich will keine einzige Tour im Nachhinein vermisst haben, waren für mich immer Gassenfeger, bereue keine Minute, die ich vorm TV oder vor Ort verbracht habe und das betrifft auch die EPO-Hochzeit. Waren irgendwie immer epische Duelle. Und selbst wenn das Gelbe früh in trockenen Tüchern war, hat's - zumindest mir - immer Spaß gemacht.

 

[Veloklingelis2]

Habe KI befragt, diese meint eine "Pferdemilz" sei beim Radsport nicht behilflich, na ja, ich glaube oft ist diese mit solch Fragen nicht gestreßt gewesen.... 😊
Ich glaube wohl schon an seltsame Gene.

 

[Plantsch Becken]

20jährige Sperre für Danilo Napolitano

Oud-prof Danilo Napolitano voor 20 jaar geschorst

Danilo Napolitano, oud-prof bij onder meer Wanty-Groupe Gobert en Lampre, is voor 20 jaar geschorst vanwege een dopingovertreding. De Italiaan was werkzaam als ploegleider bij SALUS Ciclistica Seregno, een van de belangrijkste opleidingsploegen in zijn thuisland. In die functie is hij schuldig...

www.wielerflits.nl

 

[arno¹]

Pferdemilz, haha 🙄

Heute gab es eine Aussage zu Gendoping von Peter Van Eenoo.

Ich habe mal die Volltextsuche in Google (mit deren KI Gemini) danach befragt.

TLDR: keineswegs völlig undenkbar, sondern aus wissenschaftlicher und anti-doping-analytischer Sicht eine sehr reale und fundierte Befürchtung.

Ich: „Was ist davon zu halten? Es geht um Gendoping, bspw. im Radsport. Ich zitiere Van Eenoo aus Wielerflits:

"Sie werden irgendwo etwas aus genetischem Material einbringen oder verändern. Früher dachten wir wirklich, wir müssten unsere DNA verändern, aber das muss nicht so drastisch sein‘, erklärt Van Eenoo. ‚Beispielsweise ist der Corona-Impfstoff eine Form der Gentherapie. Sie bringen mRNA ein (ein Molekül, das genetische Anweisungen aus der DNA überträgt, Anm. d. Red.) und das führt zur Produktion von Proteinen, die unser Immunsystem stärken.

Man könnte aber auch ein Protein synthetisieren lassen, was dann zur Produktion von EPO oder Wachstumshormonen führt. Ich befürchte, dass dieselbe Methode, die während der Corona-Pandemie fantastisch funktioniert hat, auch als neues Dopingmittel eingesetzt wird."

Ist das völlig undenkbar?

Von hier: https://www.wielerflits.nl/nieuws/zorgen-om-nieuwe-dopingvariant-we-weten-niet-of-we-hier-klaar-voor-zijn/“

 

[arno¹]

Google (bzw. deren KI Gemini): „Nein, das ist keineswegs völlig undenkbar, sondern aus wissenschaftlicher und anti-doping-analytischer Sicht eine sehr reale und fundierte Befürchtung.

Peter Van Eenoo (Leiter des WADA-akkreditierten Dopinganalytik-Labors in Gent) beschreibt hier ein Szenario, das in der Fachwelt seit einigen Jahren intensiv diskutiert und erforscht wird.

Hier ist eine Einordnung, warum diese Aussage plausibel ist und was davon zu halten ist:

1. Warum die Methode technisch funktioniert

• Funktionsweise von mRNA: Wie bei den COVID-19-mRNA-Impfstoffen wird dem Körper kein fertiges Protein (wie z. B. rekombinantes EPO) injiziert, sondern lediglich der genetische Bauplan (die mRNA). Die körpereigenen Zellen (z. B. Muskelzellen) lesen diese Anweisung ab und produzieren das Protein selbst.
• Machbarkeit: Es ist synthetisch problemlos möglich, eine mRNA-Sequenz herzustellen, die nicht für das Spike-Protein eines Virus codiert, sondern für körpereigene Leistungsförderer wie Erythropoetin (EPO), IGF-1 (Wachstumsfaktor) oder Follistatin (Muskelaufbau).

2. Warum dies für Doper attraktiv ist

• Schwere Nachweisbarkeit: Das vom eigenen Körper hergestellte Protein ist strukturidentisch mit dem natürlichen Protein. Ein herkömmlicher Test auf Fremdstoffe im Blut oder Urin würde zunächst nur ein erhöhtes Level eines körpereigenen Hormons zeigen. mRNA selbst hat im Körper eine relativ kurze Halbwertszeit und wird rasch abgebaut, während die Wirkung (die erhöhte Proteinproduktion) länger anhalten kann.
• Einfachheit der Herstellung: Seit der Pandemie sind die Technologien zur Synthese, Stabilisierung (z. B. via Lipid-Nanopartikeln) und Skalierung von mRNA weltweit viel verbreiteter und zugänglicher geworden als noch vor zehn Jahren.

3. Was unternimmt die Anti-Doping-Forschung?
Die Welt-Anti-Doping-Agentur (WADA) und Doping-Analytiker schlafen bei diesem Thema keineswegs:

• Gendoping steht auf der Verbotsliste: Die WADA definiert den Transfer von Nukleinsäuren oder Nukleinsäure-Analoga explizit als verbotenes Gendoping.
• Entwicklung neuer Nachweismethoden: Forschungsgruppen arbeiten an Methoden, um synthetische mRNA von natürlicher RNA zu unterscheiden. Dazu gehören: Nachweis der spezifischen Lipid-Nanopartikel (die Hülle, in der die mRNA verpackt ist), Nachweis von Ablauf- und Modifikationsspuren der synthetischen mRNA sowie der Biologische Athletenpass (ABP). Auch wenn das Protein ‚körpereigen‘ wirkt, führt eine künstlich angekurbelte EPO-Produktion zu auffälligen biologischen Schwankungen im Blutbild (z. B. Retikulozytenzahl, Hämoglobinwert), die über die Zeit auffallen.

Fazit: Die Aussage von Van Eenoo ist keineswegs Science-Fiction oder Verschwörungstheorie. Die COVID-19-Pandemie hat die mRNA-Technologie zwar im Eiltempo zur Reife gebracht und Millionen Menschen geholfen, gleichzeitig aber auch das Missbrauchspotenzial für Leistungssteigerung im Sport drastisch erhöht.

Es ist daher ein sehr reales Bedrohungsszenario für die Integrität des Sports, auf das Dopingfahnder weltweit versuchen, sich vorzubereiten.“

 

[arno¹]

Ich: „Kannst du zu der Entwicklung der Nachweisverfahren eine Quelle nennen?“

Google (bzw. deren KI Gemini): „Ja, zu den Nachweisverfahren bei Gen- und mRNA-Doping gibt es verschiedene offizielle Dokumente und wissenschaftliche Publikationen. Die Anti-Doping-Forschung arbeitet seit mehreren Jahren intensiv an diesem Thema, um der Entwicklung von Nachweismethoden Vorschub zu leisten.

Hier sind die zentralen Quellen und Anlaufstellen:

1. Offizielle Richtlinien der WADA (Welt-Anti-Doping-Agentur)
Die WADA finanziert gezielt Forschungsprojekte zum Nachweis von Gendoping und stellt den akkreditierten Laboren Leitfäden zur Verfügung:
* WADA Laboratory Guidelines for Gene Doping Detection (PCR-based): Die WADA hat Anfang 2021 offizielle Labor-Richtlinien herausgegeben, die beschreiben, wie Gen- und Transgen-Spuren im Blut mittels Polymerase-Kettenreaktion (PCR) nachgewiesen werden können.
WADA Guidelines for Gene Doping Detection based on PCR (PDF)

2. Studien aus der deutschen Dopingforschung (Zentrallabor Köln)
Das Institut für Biochemie der Deutschen Sporthochschule Köln (unter der Leitung von Prof. Mario Thevis) gehört weltweit zu den führenden Zentren bei der Erforschung von RNA-Doping und der Entschlüsselung synthetischer Nukleinsäuren:
* Studie zur Identifizierung verbotener Substanzen: Das Team in Köln analysierte unter anderem im Internet angebotene Substanzmischungen, die als Gen-Doping-Mittel (u. a. für EPO und IGF-1) beworben wurden, und entwickelte Verfahren (wie Massenspektrometrie und spezielle PCR-Assays) zum Nachweis dieser synthetischen Gensequenzen.
Analysis of Potential Gene Doping Preparations for Transgenic DNA in the Context of Sports Drug Testing Programs (Veröffentlicht 2023 im International Journal of Molecular Sciences).
Publikation der DSHS Köln (Zusammenfassung)

3. Fortgeschrittene Nachweisverfahren (Next-Generation Sequencing)
Um Versuchen zu entgehen, die PCR-Tests auszutricksen, fördert die WADA die Methode des Next-Generation Sequencing (NGS):
* WADA-Forschungsprojekt: Gene doping detection by next generation sequencing. Hierbei wird das gesamte Erbgut einer Blutprobe sequenziert, um exogene (von außen zugeführte) Sequenzen – wie eben modifizierte mRNA-Abschnitte – zu identifizieren, selbst wenn sie leicht verändert wurden.
WADA Research Overview: Gene Doping Detection by NGS

4. Nachweis über Lipid-Nanopartikel und siRNA
Ein weiterer Ansatz konzentriert sich auf die Transportmittel der mRNA (die Nanopartikel-Hülle) oder kleinste RNA-Stränge (siRNA):
* WADA-Projekt: Detection of small interfering RNA (siRNA) as gene doping strategy using combined biochemical and mass spectrometric approaches.
WADA Research Project Overview: siRNA Detection“

 

[Zegger]

Man kann festhalten, die Medizin ist die letzten 25 Jahre nicht stehen geblieben

 

[Future-Trunks]

Das liest sich alles ziemlich gut. Also nicht aus anti doping sicht. Aber die Möglichkeiten für die Medizin scheinen dadurch auf so vielen gebieten ins unermessliche gestiegen zu sein.
Also den körper so zu verändern, dass er bestimmte dinge mehr oder besser produziert, dürfte ja im kampf gegen so viele Krankheiten nützlich sein. So in der Form hab ich das noch gar nicht mitgekriegt dass dies praktiziert wird

 

[Stefan_L_01]

Wenn das alles sauber wäre - mal sehen wo die Reise hingeht. In der Leichtathletik spielen die "native" Europäer ja keine große Rolle...

 

[LuckyOne]

In der Leichtathletik spielen die "native" Europäer ja keine große Rolle..

Du meinst vermutlich hauptsächlich die Laufdisziplinen - und auch da gibt es immer wieder Ausnahmen. Bei Speer, Hammer, Diskus, Stabhochsprung usw.... da sieht es anders aus.

 

[500-Player]

Dann bräuchten wir keinen Kloppo mehr für die Zukunft (und den Erfolg), sondern "nur" fähige Mediziner.

Ich bin gespannt, wie sich "Projekt Tadej" so entwickelt und wie und wo es endet. 🍿

 

[börndout]

....oh man das liest sich irgendwie als schaue man Frankenstein über die Schulter 😱...wer das BEWUSST (!!!) mitmacht, ist für mich nichts anderes als ein Monster von Herrn F.

 

[Future-Trunks]

....oh man das liest sich irgendwie als schaue man Frankenstein über die Schulter 😱...wer das BEWUSST (!!!) mitmacht, ist für mich nichts anderes als ein Monster von Herrn F.

Wurde das frankenstein beispiel nicht bei jedem medizinischen Fortschritt der letzten 200 Jahre gebracht?

 

[Plantsch Becken]

Das liest sich alles ziemlich gut. Also nicht aus anti doping sicht. Aber die Möglichkeiten für die Medizin scheinen dadurch auf so vielen gebieten ins unermessliche gestiegen zu sein.
Also den körper so zu verändern, dass er bestimmte dinge mehr oder besser produziert, dürfte ja im kampf gegen so viele Krankheiten nützlich sein. So in der Form hab ich das noch gar nicht mitgekriegt dass dies praktiziert wird

Doch, z. B. in der Tumortherapie. Epo kommt ja auch aus dieser Ecke.
Und der ehemalige Trainer/Arzt von UAE, San Millan, forscht in dem Thema. War schon vor ein paar JAhren das Thema, Mitochondrien. Ob und wie das jetzt noch ausgereizt wird, keine Ahnung. Eventuell gibt es da auch einen neuen heißen Scheiß.

 

[Plantsch Becken]

Wenn das alles sauber wäre - mal sehen wo die Reise hingeht. In der Leichtathletik spielen die "native" Europäer ja keine große Rolle...

Dafür werden immer mehr Afrikaner überführt.

 

[Alain]

Fazit: Die Aussage von Van Eenoo ist keineswegs Science-Fiction oder Verschwörungstheorie. Die COVID-19-Pandemie hat die mRNA-Technologie zwar im Eiltempo zur Reife gebracht und Millionen Menschen geholfen, gleichzeitig aber auch das Missbrauchspotenzial für Leistungssteigerung im Sport drastisch erhöht.

Es ist daher ein sehr reales Bedrohungsszenario für die Integrität des Sports, auf das Dopingfahnder weltweit versuchen, sich vorzubereiten.“

Nun gibt es ja zum Glück so etwas wie einen Blutpass und Grenzwerte, letztlich völlig egal ob ein Sportler durch seinen Körper (natürlich oder modifiziert) auf bestimmte Grenzwerte kommt oder sich etwas spritzt um dorthin zu kommen.

Man wird einfach wie beim Hämatokritwert einige (Grenz-)Werte erstellen und diese abtesten müssen.

 

[Steve_1579]

Das wird anhand von bestimmten Markern im Blut und/oder Urin bestimmt ob du gedopt hast oder nicht bspw.

Modul	Marker	Nachweis von
Hämatologisches Modul	Hb, HCT, Retikulozyten, OFF-Score u.a.	EPO, Bluttransfusionen, Blutdoping
Steroid-Modul	T/E-Ratio, Androsteron, Etiocholanolon u.a.	Testosteron- und Steroid-Doping

 

[ennio_99]

Und wo kann ich die nachlesen? Und mit Nachlesen meine ich ein wissenschaftliches Paper und keinen Roman 🤣

Der „Roman“ beschreibt tatsächliche Ereignisse nur mit anderen Namen.

Empfehlung: Buch holen, Lesen, Verstehen, Nachdenken.

Das war Stand 2009. Die Wissenschaft und die Möglichkeiten haben sich inzwischen weiterentwickelt. Siehe @arno¹ Recherchen.

Einfach mal die Ärzte um Gianetti & Co. und deren Expertise sowie sämtlichen eMail, Telefon oder sonstige Kontakte scannen und Auswerten. Will man das? Werden dort korrupte Methoden angewendet, Beweisunterschlagung usw. usf.? Warum stellt sich Pogacar öffentlich hin und kann ganz SICHER behaupten, dass die Kontrollen für ihn mittlerweile so seien "...Für mich ist es wie ein Gang in den Supermarkt. "

Pogačar enthüllt die „verrückten“ Dopingtests, die Tour-Stars nachts wecken - Lente Desportiva

Tadej Pogačar enthüllt die "verrückten" Dopingtests, die Tour-Stars nachts wecken und zu einer Routine in seinem Leben geworden sind.

lentedesportiva.com

Auch noch dazu:
Tour de France: Tadej Pogacar exklusiv im Interview zu Dopingkontrolle in der Nacht vor 15. Etappe - "Tester tun mir leid" - Cycling video - Eurosport