Doping usw. usf.

[Alain]

Weiß man eigentlich ungefähr wann mit den Ergebnissen der nächtlichen Dopingkontrollen bei der Tour zu rechnen ist?

Glaube gut ne Woche dauert das, je nachdem wieviel WE/Feiertage da drin sind.

Es gibt allerdings nur eine Info/Mitteilung wenn eine Probe positiv ist, ansonsten kommunizieren die nichts.

Die Woche ist ja schon rum (seit dem 18/19.7.)!

 

[Steve_1579]

Seit es den ABP (Athlete Biological Passport) gibt ist Doping sicherlich nicht unmöglich, aber deutlich schwerer geworden, weil für jeden Athleten seine persönlichen biologischen Daten bspw. Hämoglobin, Hämatokrit, Retikulozyten (junge rote Blutkörperchen) und Steroidprofile im Urin vorliegen. Es wird also über einen längeren Zeitraum überwacht und nicht nur gezielt wie früher auf einzelne Substanzen getestet. So können Anomalien besser erkannt werden, wie zum Beispiel Microdosing und auch EPO.

 

[ennio_99]

Seit es den ABP (Athlete Biological Passport) gibt ist Doping sicherlich nicht unmöglich, aber deutlich schwerer geworden, weil für jeden Athleten seine persönlichen biologischen Daten bspw. Hämoglobin, Hämatokrit, Retikulozyten (junge rote Blutkörperchen) und Steroidprofile im Urin vorliegen. Es wird also über einen längeren Zeitraum überwacht und nicht nur gezielt wie früher auf einzelne Substanzen getestet. So können Anomalien besser erkannt werden, wie zum Beispiel Microdosing und auch EPO.

...sorry, aber das ist schon lange ein sog. "alter Hut".

 

[Steve_1579]

Da ABP nicht erst seit gestern existiert ist schon klar, heutzutage kommen aber noch KI-gestützte Statistiken zur Auswertung hinzu und zukünftig wird sich im Bereich Hormonprofilen, Genetik, Metabolomics und der Verknüpfung mit Leistungsdaten auch noch einiges tun.

 

[esaka]

Nehmen wir an, die vielen Tests/Kontrollen (bei allen Fahrern & meist negativ) bedeuten, alle machen das gleiche, was nicht gefunden wird oder machen nichts, dann dürfte es Training/Talent oä sein.

Die Vergangenheit zeigt(e) ja, das es da keine Exklusive Versorgung gab, jeder „vorne“ nahm/bekam den gleichen Stoff, nahm ggf. unterschiedliche Mengen, aber da steht keiner „blank“ da.

🤔

Genau so ist es. Die Mutmaßung einiger, dass aufgrund der Leistung von Pogacar, Vingegaard und weiteren oder auch einiger zwielichtiger Gestalten im Management verschiedener Teams die besten Athleten dopen, ist für mich schwer nachzuvollziehen.

In der Vergangenheit bedeutete es quasi immer, dass positive Dopingkontrollen ein breitbandiges Doping des gesamten Fahrerfeldes anzeigten.

 

[LuckyOne]

MMn kann es nur Gen-Manipulation sein mit unkalkulierbaren Ausgang.

Oder einfach eine natürliche Gen-Mutation. Ohne zufällige, natürliche Genmutationen würde Evolution nicht funktionieren.

 

[bremsplatten]

Wirft aber trotzdem die Frage auf: Was macht er anders als überwiegend alle anderen Radprofis? MMn kann es nur Gen-Manipulation sein mit unkalkulierbaren Ausgang. Die Geschichte wird es uns beweisen.

Er hat genau solches Glück bei der Gen-Lotterie gehabt wie LeBron James oder Armand Duplantis 🤷‍♀️

Wo kann ich mich tiefergehend zu dieser Gen-Manipulation einlesen? Die muss bei Pogacar, Seixas und Co. ja schon in sehr jungen Jahren erfolgt sein. Wie genau ist das abgelaufen?

 

[Altmetal]

Wo kann ich mich tiefergehend zu dieser Gen-Manipulation einlesen? Die muss bei Pogacar, Seixas und Co. ja schon in sehr jungen Jahren erfolgt sein. Wie genau ist das abgelaufen?

Seitenbacher Müsli zum Frühstück? 😉

 

[ennio_99]

Er hat genau solches Glück bei der Gen-Lotterie gehabt wie LeBron James oder Armand Duplantis 🤷‍♀️

Wo kann ich mich tiefergehend zu dieser Gen-Manipulation einlesen? Die muss bei Pogacar, Seixas und Co. ja schon in sehr jungen Jahren erfolgt sein. Wie genau ist das abgelaufen?

guckst du#1309 und noch mal hier:
Zu Genmanipulationen: Hier empfehle ich "Lauf um mein Leben" von Beat Glogger (05.10.2009)
Zitat Rezension Auszug:
In seinem neuen rasanten Thriller entwirft der Autor ein unheimliches Szenario von einer Welt, in der an der genetischen Verbesserung des Menschen experimentiert wird. Dabei entsprechen die medizinischen Fakten und Zusammenhänge dem aktuellen Stand der Wissenschaft.
«Es ist die Kombination von detailreichem Faktenwissen und rasanter Handlung, die an diesem Buch fasziniert.» (Neue Zürcher Zeitung)

 

[ennio_99]

Oder einfach eine natürliche Gen-Mutation. Ohne zufällige, natürliche Genmutationen würde Evolution nicht funktionieren.

Nee, guckst du:

50 Jahre Gentechnik - Kommt jetzt der Mensch nach Maß?

1972 begann im Schatten von Mondlandung und Vietnamkrieg die Ära der Gentechnik. Auf gentechnisch veränderte Viren folgten Bakterien, Tiere, Pflanzen. Das Erbgut des Menschen blieb tabu - bis 2018 mithilfe der Genschere Crispr/Cas 9 Lulu und Nana geboren wurden.

www.deutschlandfunk.de

Ich hab dann aufgehört zu lesen.

Aber der UAE-Rennstall hat alles was dazu benötigt wird. Geld, Mediziner, Leute die wissen auf was es ankommt(Gianetti & Co.) und eine Maus, so nenne ich mal Pogacar, der alles sehr gut aufnimmt und verkraftet. Geld, Macht, Ruhm wird auf seinen Schultern(besser gesagt Beinen + Körper) ausgetragen. Mich widert der ganze Profisport nur noch an, weil nix mehr mit realen Sport zu tun hat. Ich genieße die abgelieferte Show und hoffe, dass er bald alle Rekorde inne hat und sogar 8xdie TdF gewinnt...mit einem Lächeln im Gesicht.

 

[mss]

Aber der UAE-Rennstall hat alles was dazu benötigt wird. Geld, Mediziner, Leute die wissen auf was es ankommt(Gianetti & Co.) und eine Maus, so nenne ich mal Pogacar, der alles sehr gut aufnimmt und verkraftet. Geld, Macht, Ruhm wird auf seinen Schultern(besser gesagt Beinen + Körper) ausgetragen. Mich widert der ganze Profisport nur noch an, weil nix mehr mit realen Sport zu tun hat. Ich genieße die abgelieferte Show und hoffe, dass er bald alle Rekorde inne hat und sogar 8xdie TdF gewinnt...mit einem Lächeln im Gesicht.

Bissel viel absolute Aussage für mich.
Das ist ein mögliches Szenario, kein bewiesenes.

 

[bremsplatten]

Dabei entsprechen die medizinischen Fakten und Zusammenhänge dem aktuellen Stand der Wissenschaft.

Und wo kann ich die nachlesen? Und mit Nachlesen meine ich ein wissenschaftliches Paper und keinen Roman 🤣

 

[Steve_1579]

Dass Top-Teams wie UAE enorme Ressourcen haben, steht außer Frage. Aber Geld, Medizin und Wissenschaft allein machen noch keinen Ausnahmeathleten. Viele Teams verfügen über ähnliche Mittel, trotzdem dominiert nicht jeder die Tour. Solange es keine Beweise für Regelverstöße gibt, sollte man außergewöhnliche Leistungen anerkennen und gleichzeitig kritisch auf die Strukturen des Profisports schauen. Die Faszination für solche Athleten und die Skepsis gegenüber dem System schließen sich nicht aus.

 

[börndout]

Nehmen wir an, die vielen Tests/Kontrollen (bei allen Fahrern & meist negativ) bedeuten, alle machen das gleiche, was nicht gefunden wird oder machen nichts, dann dürfte es Training/Talent oä sein.

Die Vergangenheit zeigt(e) ja, das es da keine Exklusive Versorgung gab, jeder „vorne“ nahm/bekam den gleichen Stoff, nahm ggf. unterschiedliche Mengen, aber da steht keiner „blank“ da.

🤔

Vorweg, ich fand Armstrong schlimm!!!
Aber warum dann nur er und nicht auch die anderen....also was die Aberkennung seiner TdF-Siege angeht??
Oder war das dann doch kein gleiches (Doping)Niveau....gleiche Voraussetzungen?!

Bei Pogacar, im Vergleich zu den Anderen, finde ich halt "auffällig" (immer noch, bis dato unterstelle ich ihm nichts!), dass er das ganze Jahr über (fast) immer siegt, egal wo er mitfährt...ob Klassiker, ob kleinere Rundfahrten, Weltmeisterschaften...einfach alles, von Februar bis Oktober.
Das hat und konnte auch ein Armstrong nicht...trotz seiner Panscherei....und ich bin mir sicher, er hätte auch gern woanders gestrahlt, nicht "nur" bei der Tour...aber dem hat er halt alles untergeordnet, weil er wusste, nur da, genau da kann ich meinen Form"höhepunkt" erreichen / halten.

das gabs in der Geschichte nur noch einmal, bei E. M. (war der immer sauber....)

 

[Future-Trunks]

Vorweg, ich fand Armstrong schlimm!!!
Aber warum dann nur er und nicht auch die anderen....also was die Aberkennung seiner TdF-Siege angeht??
Oder war das dann doch kein gleiches (Doping)Niveau....gleiche Voraussetzungen?!

Bei Pogacar, im Vergleich zu den Anderen, finde ich halt "auffällig" (immer noch, bis dato unterstelle ich ihm nichts!), dass er das ganze Jahr über (fast) immer siegt, egal wo er mitfährt...ob Klassiker, ob kleinere Rundfahrten, Weltmeisterschaften...einfach alles, von Februar bis Oktober.
Das hat und konnte auch ein Armstrong nicht...trotz seiner Panscherei....und ich bin mir sicher, er hätte auch gern woanders gestrahlt, nicht "nur" bei der Tour...aber dem hat er halt alles untergeordnet, weil er wusste, nur da, genau da kann ich meinen Form"höhepunkt" erreichen / halten.

das gabs in der Geschichte nur noch einmal, bei E. M. (war der immer sauber....)

Man munkelt Armstrong konnte es nicht trotz sondern wegen seiner panscherei nicht.

Aus dem selben grund fanden es ja vor jahren als pogi mal gegen ende der saison abbaute äußerst verdächtig, dass er bei der tour top war und später so gar nicht mehr

 

[mhc2]

Und wo kann ich die nachlesen? Und mit Nachlesen meine ich ein wissenschaftliches Paper und keinen Roman 🤣

Gene doping: current test methods and analytical challenges - PMC

Gene doping refers to the use of gene therapeutic substances or technologies for the purpose of illicit sport performance enhancement. A wide variety of doping analytical detection methods are currently under development, ranging from ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

kleiner Überblick

 

[esaka]

Vorweg, ich fand Armstrong schlimm!!!
Aber warum dann nur er und nicht auch die anderen....also was die Aberkennung seiner TdF-Siege angeht??
Oder war das dann doch kein gleiches (Doping)Niveau....gleiche Voraussetzungen?!

Bei Pogacar, im Vergleich zu den Anderen, finde ich halt "auffällig" (immer noch, bis dato unterstelle ich ihm nichts!), dass er das ganze Jahr über (fast) immer siegt, egal wo er mitfährt...ob Klassiker, ob kleinere Rundfahrten, Weltmeisterschaften...einfach alles, von Februar bis Oktober.
Das hat und konnte auch ein Armstrong nicht...trotz seiner Panscherei....und ich bin mir sicher, er hätte auch gern woanders gestrahlt, nicht "nur" bei der Tour...aber dem hat er halt alles untergeordnet, weil er wusste, nur da, genau da kann ich meinen Form"höhepunkt" erreichen / halten.

das gabs in der Geschichte nur noch einmal, bei E. M. (war der immer sauber....)

Im österreichischen Langlauf/Biathlon gibt es eine lange Dopingvergangenheit. Extrem auffällig war dabei, dass die Athleten ausnahmslos bei Großereignissen "gepeaked" haben.

 

[captain hook]

Im österreichischen Langlauf/Biathlon gibt es eine lange Dopingvergangenheit. Extrem auffällig war dabei, dass die Athleten ausnahmslos bei Großereignissen "gepeaked" haben.

Könnte an der Portion frischem Blutes gelegen haben vielleicht...

 

[die schwelle]

Könnte an der Portion frischem Blutes gelegen haben vielleicht...

nana des woan lei de schnitzalan und die sachertortn.

 

[eins4eins]

Skifahren, Radfahren, Gendoping, Blutdoping, 1990, 2026. Vielleicht kann noch jemand ein paar weitere Sachen in dieses Wirrwarr reinmischen.
Dann trauen sich die Zweifler mglw auch ihre Unterstellungen auszusprechen und müssen nicht so peinlich rumdrucksen.