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Doping usw. usf.

Unabhängig von Pantani:
Er fährt halt 1000hm über 2 min schneller als der zweitschnellste. Auch Ausnahmetalent und sicher nicht auf schlechterem Material.

Ist auch nicht mit Armstrong Ära vergleichbar. Der war nur zur Tour da, den Rest des Jahres hatte man mehr oder weniger Ruhe von Ihm.

Pogi beretitet sih auf die Klassiker vor, verliert nach den Ardennen mal schnell 3-4 Kg Muskelmasse und ist dann an den langen Anstiegen ( die mal seine Achillesferse waren, besonders bei Hitze) 2 Klassen besser als der Rest.

Wie Gianetti schon sagt: he is so an incredible talent.
 

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Re: Doping usw. usf.
Unabhängig von Pantani:
Er fährt halt 1000hm über 2 min schneller als der zweitschnellste. Auch Ausnahmetalent und sicher nicht auf schlechterem Material.

Ist auch nicht mit Armstrong Ära vergleichbar. Der war nur zur Tour da, den Rest des Jahres hatte man mehr oder weniger Ruhe von Ihm.

Pogi beretitet sih auf die Klassiker vor, verliert nach den Ardennen mal schnell 3-4 Kg Muskelmasse und ist dann an den langen Anstiegen ( die mal seine Achillesferse waren, besonders bei Hitze) 2 Klassen besser als der Rest.

Wie Gianetti schon sagt: he is so an incredible talent.
Von Gianetti will man ja auch "geadelt" werden, oder etwa nicht 🤔
Ist ja die integerste Person im Radsport ever 🤷🏾‍♂️
 
Mal zum Thema Doping:
Ich schaue ja auch schon seit Riis/Ullrich Radsport und das Gefühl, dass Riis nicht sauber war, so wie der Hautacam hochflog, war einfach da. Es kam die Armstrong Ära. Jaja, ich trainiere besser als jeder andere vor mir, ich bin disziplinierter als jeder vor mir und ich ernähre mich besser als jeder andere vor mir. Ich habe den Krebs besiegt und mental der Stärkste, den es je gab.

Das Gefühl, dass er nicht sauber war, wurde mit der Zeit allgegenwärtig (zumindest bei mir). Es war daher nicht die geringste Überraschung für mich, als alles ans Licht kam. Bei Ullrich hatte es mich etwas mehr überrascht, aber auch nicht erschüttert. Der Radrennsport ist einfach anfällig dafür.
Auffällig wird es halt besonders, wenn einer immer gewinnt und nie einen schlechten Tag hat und soviel besser ist. Fans werden nie was davon hören wollen, alles bestreiten, alle möglichen Erklärungen finden. Man will an einen sauberen Sport glauben und alles Düstere beiseite schieben, klar.

Was UAE/Pogacar betrifft:
Ganz ehrlich, ich glaube nicht, dass da alles 100% sauber ist. Ich behaupte das nicht, denn Beweise liegen bisher nicht vor, ich habe aber dieses Gefühl, das selten daneben lag.

UAE Team ist staatlich gesponsert aus den Vereinigten Arabischen Emirate. Geld spielt keine Rolle und Einfluss und Druckmittel sind groß.
Warum insbesondere diese beiden zweifelhaften Personen mit solcher vorbelasteten Vergangenheit, wenn man absolut sauber und transparent sein wollte? Könnte mir vorstellen, die nimmt man doch insbesondere, wenn man vertuschen möchte und vielleicht bisschen außerhalb der Spielregeln operieren möchte.
Bisschen KI dazu:
  • Mauro Gianetti: Derzeitiger CEO von UAE Team Emirates.

  • Vorfall 1998 (Kollaps Tour de Romandie)
    Der medizinische Verdacht: Perfluorcarbon (PFC)
    Die behandelnden Ärzte in Lausanne schöpften schnell Verdacht. Sämtliche Tests auf klassische Infektionen verliefen negativ. Zwei Mediziner des CHUV, darunter der Sportarzt Dr. Gérald Gremion, äußerten öffentlich den Verdacht auf Perfluorcarbon-Doping (PFC).
    • Was ist PFC? Es handelt sich um einen künstlichen, chemischen Sauerstoffträger. Er wurde im Militär und der Notfallmedizin erprobt, war 1998 aber klinisch nicht für den Menschen zugelassen.
    • Der "Vorteil" für Doper: PFC verdickt das Blut nicht so extrem wie EPO und war mit den damaligen Methoden der Antidoping-Labore nicht nachweisbar.
    • Das Risiko: Die Verabreichung galt als unberechenbares russisches Roulette, da ungetestete Emulsionen im Körper zu Embolien (Blutgerinnseln) und multiplem Organversagen führen konnten.

    Die Justizermittlungen und Gianettis Konter
    Nach den Aussagen der Ärzte schaltete sich die Schweizer Justiz ein und leitete eine Strafuntersuchung wegen fahrlässiger Körperverletzung gegen Unbekannt ein, um die Hintermänner und Lieferanten der Substanz zu ermitteln.
    Die Radio France-Recherche deckte auf, wie Gianetti hinter den Kulissen die Ermittlungen gezielt blockierte:
    1. Druck auf die Ärzte: Als Gianetti herausfand, welche Ärzte den PFC-Verdacht geäußert hatten, verklagte er sie zivilrechtlich auf Millionenzahlungen wegen Verletzung der ärztlichen Schweigepflicht.
    2. Die juristische Blockade: Durch diese aggressiven Gegenklagen schüchterte er medizinische Zeugen ein. Die Ärzte durften aus Angst vor dem finanziellen Ruin keine weiteren Aussagen machen.
    3. Das Ende der Ermittlungen: Im Jahr 2002 wurden die strafrechtlichen Ermittlungen eingestellt. Da Gianetti die Herausgabe seiner medizinischen Akten für das Strafverfahren verweigerte und die Ärzte blockiert waren, gab es keine gerichtlich verwertbaren Beweise.


    Joxean Fernández „Matxin“: Sportlicher Leiter (Sports Director) bei UAE Team Emirates.
    • Die chronologische Doping-Historie unter „Matxins“ Leitung

    1. Der Fall Iban Mayo (Tour de France 2007)
    Beim Team Saunier Duval-Prodirführte Matxin die sportliche Regie.
    • Der Vorfall: Der baskische Kletterspezialist Iban Mayo wurde am zweiten Ruhetag der Tour de France 2007 positiv auf EPO getestet.
    • Matxins Rolle: Matxin gab sich geschockt und zitierte Mayo in den Medien mit den Worten „Es ist unmöglich“. Dennoch war dies der erste schwere Schlag für die Glaubwürdigkeit des von Matxin sportlich geformten Kletter-Teams.
    2. Das CERA-Debakel (Tour de France 2008)
    Dies war der absolute Tiefpunkt in Matxins Karriere als sportlicher Leiter bei Saunier Duval. Er saß im Begleitwagen, als seine Fahrer die Berge dominierten.
    • Der Vorfall: Jungstar Riccardo Riccò – der zwei Etappen dominierte – wurde positiv auf das damals brandneue, vermeintlich „unsichtbare“ EPO-Präparat CERA getestet. Kurz darauf wurden auch Teamkollege Leonardo Piepoli (ebenfalls CERA) sowie Teampartner Juan José Cobo schwer belastet.
    • Die Razzia: Das Team wurde unter dramatischen Szenen von der Gendarmerie aus der Tour geworfen, Riccò landete in einer Gefängniszelle.
    • Matxins Reaktion: Er beschrieb später die Konfrontation mit Riccò im Teamhotel: „Er saß da und war nicht in der Lage, auch nur ein Wort zu sagen“. Matxin wies jede Mitwisserschaft von sich, verlor jedoch durch den Ausstieg des Hauptsponsors seinen Posten.
    3. Das Phantom-Sieg bei der Vuelta (2011)
    Nach dem Saunier-Duval-Kollaps bauten Gianetti und Matxin das Nachfolgeteam Geox-TMCauf.
    • Der Vorfall: Der Spanier Juan José Cobo – ein langjähriger Schützling von Matxin seit Saunier-Duval-Zeiten – gewann überraschend die Gesamtwertung der Vuelta a España 2011 vor Chris Froome.
    • Das späte Nachspiel: Im Jahr 2019 analysierte der Weltverband UCI die Daten des biologischen Passes von Cobo aus den Jahren 2009 bis 2011 nach. Es wurden massive Unregelmäßigkeiten festgestellt. Cobo wurde wegen Dopings schuldig gesprochen und der Vuelta-Gesamtsieg wurde ihm rückwirkend aberkannt. Erneut triumphierte ein Matxin-Fahrer mit illegalen Mitteln.
Wie gesagt, ich habe meine Zweifel. Nicht mehr, nicht weniger. Sollte in einigen Jahren etwas herauskommen, würde mich das in keiner Weise überraschen. Diesen zwielichtigen Personen traue ich kein bisschen über den Weg.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich weiß nicht mit welcher KI du den Beitrag geschrieben hast (die Auflistung der Punkte 1-4 sind klassische KI-Formulierungen), aber mindestens der vierte Punkt ist komplett falsch. Die Razzia hat das Team Arkea betroffen und nicht UAE. Quelle: https://www.lkz.de/sport_artikel,-d...chaft-ermittelt-nach-razzia-_arid,607614.html

Die anderen Punkte habe ich jetzt nicht geprüft, auch wenn mir die Dopingfälle bekannt sind. Obs im Detail dann wirklich so stimmt, sollte man bei KI-Anfragen aber vielleicht nochmal gegenchecken
 
Danke, da hat die KI etwas verwechselt und es nun "zugegeben".

  • Die Razzia betraf Bahrain Victorious (2021 & 2022):
    Die beschriebene, groß angelegte polizeiliche Hotel-Razzia während der Tour de France ereignete sich in den Jahren 2021 (in Pau) und 2022 (in Kopenhagen/Dänemark) beim Team Bahrain Victorious. Damals wurden die Hotelzimmer der Fahrer durchsucht, Trainingsdaten sowie Mobiltelefone beschlagnahmt und Ermittlungen wegen des Verdachts auf illegale Substanzen (wie das Muskelrelaxans Tizanidin) eingeleitet.
  • Der Vorfall bei Arkéa-Samsic (2020):
    Die Nachricht über die Festnahme eines Teamarztes und eines Betreuers wegen des Funds von Kochsalzlösungen und Injektionsbesteck passierte tatsächlich bei der Tour de France 2020 – allerdings im französischen Team Arkéa-Samsic rund um den Fahrer Nairo Quintana.
Punkt 4 ist also falsch und hat nicht bei UAE stattgefunden; hat somit mit UAE und Gianetti/Matxin nichts zu tun. Habe es aus dem vorherigen Beitrag richtigerweise entfernt.
 
Wer braucht eine KI über M. Gianetti...der Typ dürfte sich im Umkreis von 100km nicht mehr dem Radsport nähern!

Hätte Pogacar die nötige Konsequenz und würde er aktiv gegen seine ihm entgegen gebrachte Skepsis angehen, würde er die Zusammenarbeit mit dieser Person augenblicklich aufkündigen, hätte sie besser nie eingegangen!
 
Ich habe das an anderer Stelle schon mal erwähnt: wäre schön, wenn zu KI erstellten Beiträgen der Prompt mit dazu gepostet wird.

Wobei @börndout natürlich komplett recht hat: für Gianetti und Matxin braucht man keine KI.
Für meinen Geschmack hätte man den Altdopern und Betrügern nie mehr eine Rolle im Radsport geben dürfen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Daraus die stetig gesteigerte Durchschnittsgeschwindigkeit
1784993762989.png
 
Pantanisstreckenlänge wir mit 13,8 KM angegeben. Die Tour de France ist widersprüchlich, einmal mit 13,8 oder 13,7 usw.. Bei den Jungs die gestern hoch gefahren sind, ist kein Segment für diesen längeren Streckenabschnitt aufgeführt....

Bei Strava findet man das Segment (zumindest) bei der Fahrt von Kuss!13,79km
 

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Ich habe das an anderer Stelle schon mal erwähnt: wäre schön, wenn zu KI erstellten Beiträgen der Prompt mit dazu gepostet wird.

Wobei @börndout natürlich komplett recht hat: für Gianetti und Matxin braucht man keine KI.
Für meinen Geschmack hätte man den Altdopern und Betrügern nie mehr eine Rolle im Radsport geben dürfen.
Ich lese mit KI erstellte Sachen grundsätzlich nicht. Wenn ich sie brauche kann ich sie selbst befragen, da brauche ich kein Forum und die Fehlerquote ist derzeit noch immer viel zu hoch.
 
Hätte Pogacar die nötige Konsequenz und würde er aktiv gegen seine ihm entgegen gebrachte Skepsis angehen, würde er die Zusammenarbeit mit dieser Person augenblicklich aufkündigen, hätte sie besser nie eingegangen!
Das ist doch nicht Gianetti allein! 🤣 Bei UAE sind da noch Joxeán Fernández ex-Saunier Duval und Andrea Agostini ex-Katjuscha. Der einzige der bei den Verantwortlichen heraussticht ist der ewig saubere Fabio Baldato. Auf das eine weiße Blatt Papier legt UAE wert! :daumen:
 
Dann mal hierhin damit:
Gianetti ist nur ein Opfer ruchloser Radler wie Mayo, Riccò, Piepoli, Cobo, Bertogliati und einigen anderen.
Auch sein körperlicher Zusammenbruch mit künstlichem Koma (1998) war nur eine allergische Reaktion.
Man hat ihn nie erwischt, wie andere auch. Er hat nur geschwiegen, andere nicht. Dem Radsport hätte es in meinen Augen gut getan, nach den Fällen unter seiner Obhut ihn und Matxin (und einige andere) zu bannen.
 
Das ist doch nicht Gianetti allein! 🤣 Bei UAE sind da noch Joxeán Fernández ex-Saunier Duval und Andrea Agostini ex-Katjuscha. Der einzige der bei den Verantwortlichen heraussticht ist der ewig saubere Fabio Baldato. Auf das eine weiße Blatt Papier legt UAE wert! :daumen:
Dazu kommt auch noch Andrej Hauptmann. Sportlicher Leiter.
Zu hoher Hämatokritwert vor der Tour 2000.
 
Pogacar zu den Dopingkontrollen:
siehe hier:

Wirft aber trotzdem die Frage auf: Was macht er anders als überwiegend alle anderen Radprofis? MMn kann es nur Gen-Manipulation sein mit unkalkulierbaren Ausgang. Die Geschichte wird es uns beweisen.
 
Pogacar zu den Dopingkontrollen:
siehe hier:

Wirft aber trotzdem die Frage auf: Was macht er anders als überwiegend alle anderen Radprofis? MMn kann es nur Gen-Manipulation sein mit unkalkulierbaren Ausgang. Die Geschichte wird es uns beweisen.

Nehmen wir an, die vielen Tests/Kontrollen (bei allen Fahrern & meist negativ) bedeuten, alle machen das gleiche, was nicht gefunden wird oder machen nichts, dann dürfte es Training/Talent oä sein.

Die Vergangenheit zeigt(e) ja, das es da keine Exklusive Versorgung gab, jeder „vorne“ nahm/bekam den gleichen Stoff, nahm ggf. unterschiedliche Mengen, aber da steht keiner „blank“ da.

🤔
 
Weiß man eigentlich ungefähr wann mit den Ergebnissen der nächtlichen Dopingkontrollen bei der Tour zu rechnen ist?
 
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