Doping usw. usf.

[pjotr]

Dass es der Regeneration und Reaktionsfähigkeit abträglich ist, plötzlich nachts geweckt zu werden ist fraglos eine valide Kritik. Man könnte sogar spekulieren, dass die nächtliche Störung zum Crash von Vingegaard beigetragen haben könnte. Allerdings gibt es viele Menschen, deren Jobs durch durch Schlafmangel, nächtliche Störungen und schlechte Erholungsmöglichkeiten geprägt sind und die alleremeisten, die das betrifft, werden sehr viel schlechter bezahlt, als Spitzensportler.
Stellt sich aus meiner Sicht daher die Frage, was man mit den nächtlichen Kontrollen überhaupt bezwecken will? Findet man Nachts um zwei oder vier Uhr irgendwas, was man um 23 Uhr Uhr oder 7 Uhr morgens nicht findet? Nach meinem lückenhaften Wissen ist hier vor allem AICAR zu nennen, dessen Nachweisspanne offenbar extrem kurz ist. Dass das Zeug im Radsport verwendet wurde ist bekannt, postive Testbefunde gab es wegen des schwieren Nachweises aber bislang nicht. Ich tue mich mit den nächtlichen Kontrollen auch schwer, aber mit ein bisschen Abstand finde ich sie vor dem Hintergrund schon allein zur Abschreckung durchaus gerechtfertigt.

 

[stefanolo]

Laut L'Equipe wurden die Tests schon vor der Tour angesucht und genehmigt, es dürften auch mehr Teams schon am Montag gewesen sein...

Un juge a autorisé les contrôles antidopage nocturnes de Tadej Pogacar et Jonas Vingegaard lors du Tour de France

INFO L'ÉQUIPE. Un juge des libertés et de la détention du tribunal judiciaire de Paris a été saisi par l'International Testing Agency (ITA) avant les contrôles nocturnes de Tadej Pogacar et Jonas Vingegaard. Ces mesures ne peuvent être autorisées sans « soupçons graves et concordants ».

www.lequipe.fr

Soweit so gut, die Athleten in der Nacht während eines solchen Events rauszuklingeln ist imho ein starkes Stück, zumal nicht alle getestet wurden um den Nachteil und die abgewürgte Recovery für alle gleich zu halten. Ich bin meilenweit weg davon ein Top- oder gar Athlet zu sein, aber wenn ich vor einem 0815 Hobbetenevent schlecht oder zu wenig schlafe, merke ich das extrem. Da brauche ich gar keine 2 Wochen lange hohe Vorbelastung dafür.

 

[d^gn]

zumal die ja auch sicher auch alle kein einzelzimmer haben? so klingeln die ja dann immer 2 wach

 

[MonsieurLacet]

Tour de France: ITA rechtfertigt nächtliche Dopingkontrollen

Bei der Tour de France sorgen die nächtlichen Dopingtests bei Tadej Pogacar und Jonas Vingegaard weiter für Aufregung. Jetzt hat sich die für die Kontrollen verantwortliche International Testing Agency zu Wort gemeldet.

www.sportschau.de

[...]
Die ITA-Sprecherin teilte auf ARD-Anfrage mit, es habe bei den aktuellen Fällen "Indikatoren dafür gegeben, dass bei den betroffenen Fahrern etwas sein könnte". Sie machte aber auch deutlich, dass die nächtlichen Tests nicht als Beweis für Verstöße gegen die Anti-Dopingregeln interpretiert werden dürften.
[...]

 

[LuckyOne]

zumal die ja auch sicher auch alle kein einzelzimmer haben? so klingeln die ja dann immer 2 wach

Pogi, Vinge und Remco haben sicherlich Einzelzimmer. Ich glaube auch bei vielen anderen ist es auch Standard.

 

[börndout]

Dass es der Regeneration und Reaktionsfähigkeit abträglich ist, plötzlich nachts geweckt zu werden ist fraglos eine valide Kritik. Man könnte sogar spekulieren, dass die nächtliche Störung zum Crash von Vingegaard beigetragen haben könnte. Allerdings gibt es viele Menschen, deren Jobs durch durch Schlafmangel, nächtliche Störungen und schlechte Erholungsmöglichkeiten geprägt sind und die alleremeisten, die das betrifft, werden sehr viel schlechter bezahlt, als Spitzensportler.
Stellt sich aus meiner Sicht daher die Frage, was man mit den nächtlichen Kontrollen überhaupt bezwecken will? Findet man Nachts um zwei oder vier Uhr irgendwas, was man um 23 Uhr Uhr oder 7 Uhr morgens nicht findet? Nach meinem lückenhaften Wissen ist hier vor allem AICAR zu nennen, dessen Nachweisspanne offenbar extrem kurz ist. Dass das Zeug im Radsport verwendet wurde ist bekannt, postive Testbefunde gab es wegen des schwieren Nachweises aber bislang nicht. Ich tue mich mit den nächtlichen Kontrollen auch schwer, aber mit ein bisschen Abstand finde ich sie vor dem Hintergrund schon allein zur Abschreckung durchaus gerechtfertigt.

...man denke da nur an Ärzte, die ü24h Dienste haben...oftmals dann an die 30h kratzen. Ich war jahrelang mit einer Ärztin zusammen - Einzugsgebiet Altstadt Düsseldorf (Ansässige wissen was das heißt...gerade am WE)... wenn da mit dem Skalpell in der Hand die Konzentration schwindet, finde ich das noch mal extrem (!!) bedenklicher...und das ist tägliches Brot in unseren Krankenhäuser...also man kann auch alles dramatisieren.
Das nur mal am Rande

 

[LuckyOne]

Tour de France: ITA rechtfertigt nächtliche Dopingkontrollen

Bei der Tour de France sorgen die nächtlichen Dopingtests bei Tadej Pogacar und Jonas Vingegaard weiter für Aufregung. Jetzt hat sich die für die Kontrollen verantwortliche International Testing Agency zu Wort gemeldet.

www.sportschau.de

[...]
Die ITA-Sprecherin teilte auf ARD-Anfrage mit, es habe bei den aktuellen Fällen "Indikatoren dafür gegeben, dass bei den betroffenen Fahrern etwas sein könnte". Sie machte aber auch deutlich, dass die nächtlichen Tests nicht als Beweis für Verstöße gegen die Anti-Dopingregeln interpretiert werden dürften.
[...]

"Solche Kontrollen seien Teil der aktuellen Test-Strategie der ITA und sie seien notwendig, weil bestimmte Substanzen nur wenige Stunden nachgewiesen werden könnten."

Das hört sich wirklich nach dem von @pjotr genannten AICAR an. Das war doch das Zeug weswegen Björn Thurau gesperrt wurde, glaube ich. (?)

 

[Theodor1]

Du hättest dir deinen gesamten Text sparen können, weil die Aussage von @Theodor1 einfach Schwachsinn ist.

Ich wiederhole es gern gebetsmühlenartig, das gelbe Trikot wird nach jeder Etappe getestet.

Ein Schwachsinniger bedankt sich für deine Richtigstellung. Das mit Gelb hat ich nicht aufm Schirm 😇

 

[Kelme - Chaleco Blanco]

"Solche Kontrollen seien Teil der aktuellen Test-Strategie der ITA und sie seien notwendig, weil bestimmte Substanzen nur wenige Stunden nachgewiesen werden könnten."

Das hört sich wirklich nach dem von @pjotr genannten AICAR an. Das war doch das Zeug weswegen Björn Thurau gesperrt wurde, glaube ich. (?)

Es würde mich doch sehr wundern, wenn die Topfahrer zu AICAR greifen. Das Mittel ist ja ein alter Hut und auch nachweisbar. Bei Spitzensportlern ist das Potential der Leitungssteigerung zudem sehr begrenzt, da der Körper das entsprechende Enzym durch intensives Training selbst produziert. Und irgendwann "geht da dann einfach nicht mehr", wenn ich das als vollkommender Laie richtig verstehe. Wirklich sinnvoll wäre die Einnahme von AICAR eher nach einer Trainingspause durch z. B. eine Verletzung.

 

[LuckyOne]

Das Mittel ist ja ein alter Hut

So lange her ist die Sperre von Thurau nicht.... Und der wurde meines Wissens trotz Einnahme nie positiv getestet. Die Tests gibt es seit über 10 Jahren, aber die Zeitschiene der Nachweisbarkeit ist immer noch sehr kurz...

 

[Lbrtsn]

Tour de France: ITA rechtfertigt nächtliche Dopingkontrollen

Bei der Tour de France sorgen die nächtlichen Dopingtests bei Tadej Pogacar und Jonas Vingegaard weiter für Aufregung. Jetzt hat sich die für die Kontrollen verantwortliche International Testing Agency zu Wort gemeldet.

www.sportschau.de

[...]
Die ITA-Sprecherin teilte auf ARD-Anfrage mit, es habe bei den aktuellen Fällen "Indikatoren dafür gegeben, dass bei den betroffenen Fahrern etwas sein könnte". Sie machte aber auch deutlich, dass die nächtlichen Tests nicht als Beweis für Verstöße gegen die Anti-Dopingregeln interpretiert werden dürften.
[...]

Hat Antoine Vayer wieder gerechnet und das den Autoritäten als "Indikator" vorgelegt...? 🙄

 

[Popeye Doyle]

Laut Journalistin Chrissy Marshall-Bell soll es zur Mittagszeit eine Pressekonferenz der ITA geben.

Du meinst sicherlich den Journalisten Christopher Marshall-Bell.

 

[applewoi]

Jonathan Vaughters:

 

[Kelme - Chaleco Blanco]

So lange her ist die Sperre von Thurau nicht.... Und der wurde meines Wissens trotz Einnahme nie positiv getestet. Die Tests gibt es seit über 10 Jahren, aber die Zeitschiene der Nachweisbarkeit ist immer noch sehr kurz...

Auszuschließen ist das natürlich nicht, es gab ja bezüglich des Dopings mit AICAR auch immer wieder entsprechende Verdachtsäußerungen aus der Sportmedizin bzw. von Antidoping-Journalisten. Ich würde halt denken, dass wenn in Teams wie UAE oder Visma gedopt werden sollte, die längst einen Schritt weiter sind.

 

[jokerface18]

Das einzige "Problem" das ich hier sehe ist Tadej und Vingegaard werden in der Nacht geweckt, Remco, Seixas, del Toro nicht. Das könnte man als unfair bezeichnen. Vor allem wenn man danach nicht gut einschlafen kann.

Aber am Ende tut es dem Sport gut wenn auch Nachts alle Proben negativ sind (oder Doper erwischt werden).

Der Vergleich zu Ärzten mit 24h Diensten sind Äpfel mit Birnen, weil die Ärzte nicht am nächsten Tag in Topform gegeneinander antreten müssen an. Schlafentzug, schlechter Schlaf, wie auch immer ist aber natürlich für jeden Berufsstand schlecht.

 

[Heshthot]

Pogi, Vinge und Remco haben sicherlich Einzelzimmer. Ich glaube auch bei vielen anderen ist es auch Standard.

Kommt drauf an wie es die Teams handhaben. Grundsätzlich stellt der Veranstalter die Hotels, aber nur mit Doppelzimmern. Wenn die Teams Einzelzimmer haben wollen müssen sie den Aufpreis selber zahlen.
UAE macht das. Wie das bei den anderen Teams aussieht weiss ich nicht.

 

[Lbrtsn]

Jonathan Vaughters:

Anhang anzeigen 1806947

Ist halt ein Unterschied zu solchen Hirnakrobaten wie Lanze Armstark, der direkt die UNO Vollversammlung anrufen will.

 

[börndout]

Das einzige "Problem" das ich hier sehe ist Tadej und Vingegaard werden in der Nacht geweckt, Remco, Seixas, del Toro nicht. Das könnte man als unfair bezeichnen. Vor allem wenn man danach nicht gut einschlafen kann.

Aber am Ende tut es dem Sport gut wenn auch Nachts alle Proben negativ sind (oder Doper erwischt werden).

Der Vergleich zu Ärzten mit 24h Diensten sind Äpfel mit Birnen, weil die Ärzte nicht am nächsten Tag in Topform gegeneinander antreten müssen an. Schlafentzug, schlechter Schlaf, wie auch immer ist aber natürlich für jeden Berufsstand schlecht.

Wat is los 😳....dich möchte ich sehen, wenn ein Arzt dich operieren soll aber übermüdet ist und demnach nicht in "Topform" ist....da tritt selbiger mit unter gegen den Tod an. Da sag mir mal welcher "Wettbewerb" höhere Bedeutung hat.

 

[die schwelle]

ich schreib direkt der WADA/NADA betreffend neustrukturierung gesundheitssystem.

 

[jokerface18]

Wat is los 😳....dich möchte ich sehen, wenn ein Arzt dich operieren soll aber übermüdet ist und demnach nicht in "Topform" ist....da tritt selbiger mit unter gegen den Tod an. Da sag mir mal welcher "Wettbewerb" höhere Bedeutung hat.

Du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Es geht um den Wettbewerb gegeneinander.

Das Schlafentzug für einen Arzt problemlos ist habe ich nie behauptet. Nur muss der Arzt nicht gegen andere Ärzte ohne Schlafentzug am nächsten Tag im 1:1 Vergleich antreten. Das die Arbeitsbedigungen für Ärzte in Nacht und 24h Diensten nicht gut sind bezweifel ich gar nicht. Hat aber einfach mit dem Profisport überhaupt nichts zu tun. Daher: Äpfel und Birnen verglichen.