Cinelli oder kein cinelli welches Rad ist das?

[Chrom]

Hallo
Ich habe erst vor kurzem ein Rad erstanden das für mich sehr nach einem Cinelli Modell B ausgesehen hat.
Es gibt aber einige irritierende Sachen daran.
1) Es sind die Bohrungen für das Steuerkopfschild übereinander in einem Abstand von 57 mm angeordnet. Nicht waagrecht wie bei cinelli üblich.
2) Es von der Lackierung her ist kein Hersteller erkennbar. Es gibt keinen Sichtchrom. (Überlackiert?)
3) Die Steuerkopf Malaguti Muffen passen zeitlich mit der Tretlagermuffe mit Öler nicht zusammen wie Knutson 22 (danke)

mir geschrieben hat.

Für Cinelli sprechen gerade die Muffen
Kann mir jemand sagen um welchen Rahmen es sich handelt, oder einen Hinweis darauf geben?
Danke

 

[pplan]

Ich denke die Gabel hat ihr erstes Leben mal mit einem anderen Rahmen verbracht.
Der Tretlageröler kann auch später gebohrt worden sein. Eine Ablassschraube, die werksseitig notwendigerweise mit dazu gehört, ist ja nicht zu sehen.
Bei der Restaurierung würde ich den Bereich, an dem die Original Lenkerkopfschildbohrungen zu finden seien müssten, gründlich untersuchen.
Die Lackierung erinnert ein wenig an Guiseppe Pela, aber Rest passt nicht.
Das Cinellis ein zweites Leben in neuem Lackgewand führen mussten, ist nicht so ungewöhnlich.
Ansonsten hat Knut sicher mehr alte Cinellis gesehen und studiert als jeder andere hier im Forum.

 

[knutson22]

Der Tretlageröler kann auch später gebohrt worden sein. Eine Ablassschraube, die werksseitig notwendigerweise mit dazu gehört, ist ja nicht zu sehen.

da hast Du natürlich recht

ob die Muffen verchromt sind und auch die Chromsocken am Hinterbau vorhanden sind sollte man prüfen..der Lack scheint nicht original.
Man erkennt auch unterseitig auf der Tretlagermuffe keine Einschlagzahlen.
Wenn, dann dürfte es auch ein Modell SC sein , aufgrund des fehlenden Pumpenhalters und der Campagnolo Ausfallenden.
Die Gabel ist höchst wahrscheinlich (so würde ich auch mal behaupten) nicht original da dran gewesen,weil ohne Campa Bezeichnung.
Einfach mal die Gabel ausbauen und ins Steuerrohr leuchten und mal schauen ob sich Lackreste und die beiden Löcher dort befinden

 

[knutson22]

der Rahmen wurde vor 1958 gefertigt; das open C beweist es

 

[knutson22]

Ich würde an Deiner Stelle erstmal alles abbauen und den Rahmen entlacken lassen...die Linierungen sprechen für <neulack in den 60er jahren wo box lining en vogue war...vielleicht kommt dabei auch einiges zu Tage was sich unter dem Lack verbirgt..es könnte sich durchaus um ein Cinelli handeln ✌

 

[knutson22]

das Schaltauge würde ich auch gerne mal sehen..

 

[knutson22]

das Loch bzw. Vertiefung ist auch typisch ..an der markierten Stelle befindet sich eine dreistellige Einschlagnummer bei Cinelli
dieses Baujahres um <=1957

dreistellige

 

[Chrom]

Hallo
Ich habe jetzt mal begonnen das Rad zu zerlegen.
Die Gabel ist ausgebaut. Im Steuerrohr innenseitig waren auf den ersten Blick keine zusätzlichen horizontal angeordneten Bohrungen für das Cinelli Schild zu sehen. Auch keine anderen Lackreste sind mir aufgefallen. (Fotos kommen noch)
Ein Foto vom Schaltauge habe ich noch gemacht.

 

[Chrom]

So alle Teile sind ab. Nur mehr der nackte Rahmen ist da. Die verbaute Sattelstütze hatte einen Durchmesser von 26,2 mm.
Bohrungen in horizontaler Ausrichtung für das Steuerkopfschild von Cinelli habe ich im inneren des Steuerrohres habe ich nicht entdeckt.
Beim wegkratzen des Lackes bei den Ausfallenden habe ich kein Chrom entdeckt.
Unter der Ölerschraube und bei der Sattelklemmung waren die einzigen Orte mit anderem Lack. Ein Grünton.

 

[antagonist]

So alle Teile sind ab. Nur mehr der nackte Rahmen ist da. Die verbaute Sattelstütze hatte einen Durchmesser von 26,2 mm.
Bohrungen in horizontaler Ausrichtung für das Steuerkopfschild von Cinelli habe ich im inneren des Steuerrohres habe ich nicht entdeckt.
Beim wegkratzen des Lackes bei den Ausfallenden habe ich kein Chrom entdeckt.
Unter der Ölerschraube und bei der Sattelklemmung waren die einzigen Orte mit anderem Lack. Ein Grünton. Anhang anzeigen 691434Anhang anzeigen 691435Anhang anzeigen 691436Anhang anzeigen 691437Anhang anzeigen 691438

Ich würde mir genau überlegen, was du mit dem Rahmenset weiter vorhast.
Der Lack sieht ganz gut gemacht aus und gehört zu dem Rad. Vor allem solange du nicht weißt was es ist.
Die denkbar schlechteste Lösung wäre das Rahmenset neu zu einem alten Cinelli umzulackieren ohne sicher zu sein, das es auch wirklich eines ist.

 

[SirFaust]

Ich würde mir genau überlegen, was du mit dem Rahmenset weiter vorhast.
Der Lack sieht ganz gut gemacht aus und gehört zu dem Rad. Vor allem solange du nicht weißt was es ist.
Die denkbar schlechteste Lösung wäre das Rahmenset neu zu einem alten Cinelli umzulackieren ohne sicher zu sein, das es auch wirklich eines ist.

Da geh ich auch mit, ich täte den Zustand so belassen - das ist die Historie des Rahmens.

 

[Chrom]

Den Lack erhalten ist auch eine Möglichkeit.
Interessieren würde mich was für ein Steuerkopfschild da hingehört...

 

[pplan]

Ein Windsor Professional ist es meiner Meinung nach nicht, es fehlen die Bohrungen in den Muffen und die Seriennummer im Legnano Stil.
Hier noch ein weiters Rad neben Windsor/Centurion mit vergleichbarem Hinterbau.

Licino Marastoni hatte , mit finanzieller Hilfe von Cino Cinelli, ein Verfahren zur Herstellung von Feingussmuffen für Fahrräder mit verlorener Wachsform entwickelt. Die Grundlagen hat er sich bei einem Freund, der damit Teile für Öllampen herstellte, abgeschaut.
Ein paar Rahmen hat er mit den Strebenenden dann auch gebaut.

Außerdem hat (wer erkennt es an den Beinen?) dieser Herr in seinem ersten Profijahr ein umlackiertes Cinelli bewegt.

Ansonsten würde ich den Rahmen zumindesten vorläufig auch so lassen wie er ist.

 

[knutson22]

ein eindeutiger Hinweis,dass es sich nicht um ein Cinelli handelt zeigt die unterschiedliche Muffenform nach unten hin..beei cinelli sind alle die ich bisher in Händen hatte so geschwungen wie auf dem Bild oben..sogar bis in die heutige Zeit

 

[Chrom]

Das habe ich übrigens im Gabelschaft gefunden. 1959 ist das neueste Datum das ich darauf finden kann.
Ich habe auch weitere grüne Lackreste im Steuerrohr gefunden.
Aufgrund der Zeitung gehe ich von 1959 als Datum für die Umlackierung aus.

 

[Chrom]

Hier nochmals der nackte Rahmen

 

[Chrom]

Anhang anzeigen 691532
Anhang anzeigen 691533

ein eindeutiger Hinweis,dass es sich nicht um ein Cinelli handelt zeigt die unterschiedliche Muffenform nach unten hin..beei cinelli sind alle die ich bisher in Händen hatte so geschwungen wie auf dem Bild oben..sogar bis in die heutige Zeit

Das erste Foto mit der Muffe irritiert vielleicht etwas. Sie ist sehr wohl nach unten hin geschwungen. Oben hat sie einen geraden Abschluss. Genau diese form habe ich schon auch bei älteren Cinellirahmen gesehen.

 

[knutson22]

?

Anhang anzeigen 692917Anhang anzeigen 692918Das habe ich übrigens im Gabelschaft gefunden. 1959 ist das neueste Datum das ich darauf finden kann.
Ich habe auch weitere grüne Lackreste im Steuerrohr gefunden.
Aufgrund der Zeitung gehe ich von 1959 als Datum für die Umlackierung aus.

Geilo..mach das hinter Glas..das gehòrt aufgehoben..kann natùrlich auch bei der Erstauslieferung dringelassen worden sein.

 

[DaRav]

Hier nochmals der nackte Rahmen Anhang anzeigen 692923Anhang anzeigen 692924Anhang anzeigen 692925Anhang anzeigen 692926Anhang anzeigen 692927

Lass den Lack auf jeden Fall so wie er ist - der Rahmen ist super schön so!

 

[Chrom]

Das war das verbaute Tretlager mit der Achse für Keilkurbel von Campagnolo. Kann mir dazu jemand was sagen?
Danke