FTP - Aktuelle Zahlen und Ziele

[MarathoniFranconi]

Könnte das daran liegen, dass dieser 2h-Wert eh kaum von Interesse ist?

In der Statistik? Würde ich unterschreiben.

In der Praxis? Vermutlich wichtiger als CP60

 

[Hubschraubär]

Das kommt ziemlich stark auf das Kursprofil und die Renndauer an. Wenn ich den Fokus auf lange und profilierte Rennen (Gran Fondo) lege, bei denen auch gerne mal über 2.000 Hm anstehen, dann lasse ich das Sprinttraining sogar ganz weg. Ja, dann kommt es dennoch hie und da zu Sprints aus einer Spitzengruppe, aber selbst dann haben nicht notwendigerweise die Sprinter (sofern sie es überhaupt in die Spitzengruppe geschafft und darin überlebt haben sollten) die schnelleren Beine, sondern eher die Fahrer, die noch nicht komplett metabolisch erschöpft sind.

I.a.W.: auch dann kann eine hohe FTP und eine gut ausgebildete Fettflussrate sehr von Vorteil sein.

Aus meiner Sicht gibt es gar keinen Grund Sprints nicht zu trainieren. Richtig eingesetzt befördern sie sogar u.a. die Ausdauer. Vor allem kurze Sprints erhöhen das Laktat auch nicht und sind energetisch nicht sehr fordernd, lösen aber gute Reize für muskuläre Anpassungen aus.

 

[Teutone]

In der Praxis? Vermutlich wichtiger als CP60

Und gleichzeitig m.E. sehr schwer unter Laborbedingungen zu testen. Selbst einen 20-Min.-Test im Labor, mit Maske auf und teils ohne oder lachhaftem Ventilator, fand ich immer schon problematisch. Bei 2 Stunden (oder mehr) unter hoher Ausbelastung kommt doch schon sehr viel mentaler, motivationstechnischer Load zusammen, dazu das notwendige Fueling, Kühlung, und dann noch die eigentliche physische Belastung auf einem womöglich noch fremden Bike. Ich glaub, da kollabiert manche "Laborratte" schon, bevor die 2 Stunden rum sind. Also wenn die Aufgabenstellung dann lautet "halte 80/85/90/95% der FTP für 2/3/.. Stunden". Jetzt kann man sich natürlich fragen, "wofür denn überhaupt", aber vielleicht gerade deshalb, weil da wenig Stoff vorliegt, während der 20-/60-Minuten-Bereich quasi "überuntersucht" ist . Was passiert da hintenraus im Körper, wie lässt es sich am besten trainieren, warum und wann bekommen die Athleten Krämpfe, etc.

 

[tmhbrl]

Und gleichzeitig m.E. sehr schwer unter Laborbedingungen zu testen. Selbst einen 20-Min.-Test im Labor, mit Maske auf und teils ohne oder lachhaftem Ventilator, fand ich immer schon problematisch. Bei 2 Stunden (oder mehr) unter hoher Ausbelastung kommt doch schon sehr viel mentaler, motivationstechnischer Load zusammen, dazu das notwendige Fueling, Kühlung, und dann noch die eigentliche physische Belastung auf einem womöglich noch fremden Bike. Ich glaub, da kollabiert manche "Laborratte" schon, bevor die 2 Stunden rum sind. Also wenn die Aufgabenstellung dann lautet "halte 80/85/90/95% der FTP für 2/3/.. Stunden". Jetzt kann man sich natürlich fragen, "wofür denn überhaupt", aber vielleicht gerade deshalb, weil da wenig Stoff vorliegt, während der 20-/60-Minuten-Bereich quasi "überuntersucht" ist . Was passiert da hintenraus im Körper, wie lässt es sich am besten trainieren, warum und wann bekommen die Athleten Krämpfe, etc.

Habe am Wochenenden einen Podcast gehört, in der ein SpoWi - in anderem Kontext - ein Durability Protokokll vorgestellt hat, das ich mir auch spaßig vorstelle

Ernährungstipps: Wie viele Kohlenhydrate brauchst DU wirklich? Gels, Ernährung & Mythen mit Wissenschaftler Philipp Rauscher | #210

PACE – der Ausdauerpodcast · Episode

open.spotify.com

ca. ab Minute 47:30

 

[pjotr]

Könnte das daran liegen, dass dieser 2h-Wert eh kaum von Interesse ist?

Grundsätzlich wären solche Werte durchaus von Interesse. Damit sie aussagekräftig sind, müssten sie aber über (nahezu) perfekt gepacete All Out-Tests ermittelt worden sein. Das ist in der praktischen Umsetzung natürlich überaus schwierig. Eine zu positive Einschätzung der Leistung am Anfang des Tests würde zu vorzeitigem Abbruch führen, ein zu vorsichtiges Pacing zum Unterschreiten der physiologisch möglichen Leistung. So ein Test erzeugt zudem enormen Regenerationsbedarf. All dass, was also häufig gegen längere FTP-Tests ins Feld geführt wird, würde auch hier greifen. Daher kann es nicht verwundern, dass es zu solchen langen Zeitdauern wenig empirisches Material gibt und auch die Faustformlen, die eine Rückrechnung von Leistungen >1h auf die FTP zulassen würden, mit Skepsis zu betrachten sind. Je länger die Belastungsdauern sind, die man untersuchen will, desto "anfälliger" sind die Ergebnisse und desto weniger spiegeln sie echte physiologische Grenzen.
Auch die Diskussion um FTR hat daran kaum etwas gändert, denn dort werden in der Regel auch nicht mehrstündige Leistungen untersucht, sondern kürzere Tests nach einer definierten Vorbelastung als Indikator genommen.

 

[MarathoniFranconi]

Also Pacing ist für 90 Prozent der aktiven Fahrer auch auf 60min eine nahezu unlösbare Herausforderung.

Mir liegt es tatsächlich. Mag das auch 🙂

 

[*cl*]

Also Pacing ist für 90 Prozent der aktiven Fahrer auch auf 60min eine nahezu unlösbare Herausforderung.

Mir liegt es tatsächlich. Mag das auch 🙂

Muss man bissel üben und sich drauf einlassen.

Bei mir war es immer so:

• Die ersten 20 min fühlten sich extrem machbar an, dem innerlichen Drang zum Überpacen musste aktiv Einhalt geboten werden.
• Die zweiten 20 min waren wie ein Vorhang, der sich langsam aber stetig schloss.
• Die 15 min danach waren ein innerlicher v.a. auch mentaler Kampf. Ich musste das immer in 5-min-Blöcke unterteilen, mit einer Exitoption zum Ablehnen.
• Die letzten 5 min waren sehr hart, eckiger Tritt, aber auch voller Glücksgefühle.

 

[Teutone]

Also Pacing ist für 90 Prozent der aktiven Fahrer auch auf 60min eine nahezu unlösbare Herausforderung.

Mir liegt es tatsächlich. Mag das auch 🙂

Isso, hier ein schönes Beispiel von einem damaligen Profi-Triathleten, mehrfacher Deutscher Meister und Ironman-Sieger, beim bereits mehrfach erwähnten Monster in NL. Also ausnahmsweise so pacen, dass man am Ende platt ist, und auch keinen Lauf mehr laufen können muss/darf. Keine Frage, krasse Leistung(!!), hat auch gewonnen, aber man sieht "sehr schön", wo genau die Situation etwas tricky wird. Die ersten beiden Stunden fast 360 Watt im Schnitt, die dritte Stunde unter 300. Am Ende schaltet er mehrmals die Minute(!) hoch und runter. 🫣

 

[MarathoniFranconi]

Muss man bissel üben und sich drauf einlassen.

Bei mir war es immer so:

• Die ersten 20 min fühlten sich extrem machbar an, dem innerlichen Drang zum Überpacen musste aktiv Einhalt geboten werden.
• Die zweiten 20 min waren wie ein Vorhang, der sich langsam aber stetig schloss.
• Die 15 min danach waren ein innerlicher v.a. auch mentaler Kampf. Ich musste das immer in 5-min-Blöcke unterteilen, mit einer Exitoption zum Ablehnen.
• Die letzten 5 min waren sehr hart, eckiger Tritt, aber auch voller Glücksgefühle.

Ich finde bei 60min sind die letzten 5min deutlich angenehmer gewesen als prozentual bei kürzeren Test.

Muss dazu sagen, dass mein Core aber auch schon über 39 Grad war 🙂

 

[MarathoniFranconi]

2h später wäre das All Out durchaus kritisch geworden 😂

 

[*cl*]

Ich finde bei 60min sind die letzten 5min deutlich angenehmer gewesen als prozentual bei kürzeren Test.

Ja das auf jeden Fall:
Keine akute "Atemnot" wie bei kurzen Allouts. Das z.B. vermisse ich überhaupt nicht.

 

[Taunus86]

Hier könnte ja mal wieder jemand on topic werden und schreiben, wie es bei ihm so FTP-mäßig läuft. Aber nein, das wäre wohl zu viel verlangt. 😉

Hier mal ein Überblick über dieses und die letzten beiden Jahre. Positiv könnte man sagen...Leistung gut gehalten. Negativ könnte man sagen Stillstand. Abgesehen vom FTP habe ich mich aber meiner Meinung nach in anderen Bereichen verbessert.

Da ich jetzt erstmal einige Wochen pausieren muss auf Grund der Regeneration nach meiner Nasen-OP, bin ich mal gespannt wo ich dann wieder einsteige. Da stehen dann erstmal ein paar Wochen Grundlage zum Reinkommen an und dann werde ich wohl gegen Jahreswechsel mal wieder einen Test fahren. Wird wahrscheinlich ernüchternd, aber man soll ja den Prozess lieben und davon habe ich dann erstmal viel vor mir

 

[Mi67]

Ich glaube das 2000hm nicht mehr ausreichen. In den Vogesen waren es vor dem Schlussanstieg (kein selektiver Anstieg) 10 Mann. Im steilen Part km 3-1 vorm Ziel dann 4 Mann. Trotzdem Sprint.

Einen solchen Rennverlauf hatte ich ja gar nicht in Zweifel gezogen. Interessant wäre aber nun noch zu wissen, ober der Sieger auch bei kurzen Rennen der bester Sprintspezialist gewesen wäre oder ob er lediglich der am wenigsten schlechte Sprinter war, der aufgrund guter Stoffwechselsituation halt noch ein Paar Körner für einen semi-Sprint übrig hatte!?

Fettflussrate ... Ist bei mir zum Glück sehr sehr hoch. Komplett Kh lastig müssten so knapp 5Wkg die Grenze gewesen sein

Das ist schon mal eine hervorragende Voraussetzung. Was meintest Du mit dem 2. Satz? Den verstehe ich nicht ganz.

 

[Schnitzelzauber]

Fettflussrate bzw. wie lange kannst du auf den FSW zurückgreifen ist gerade bei den langen Dingern brutal wichtig. Ist bei mir zum Glück sehr sehr hoch.

Kannst Du das irgendwie beziffern, oder „nur“ anhand von Leistung im Vergleich zu eingeworfener Energie koppeln?
Nicht, dass ich erwarten würde, jemals in Deine Regionen vordringen zu können (absolut vielleicht, aber dann liegen bestimmt noch 20kg dazwischen), aber ich hätte gerne mal nen Anhaltspunkt, was unter optimalen Bedingunngen möglich ist.

 

[Teutone]

Wird immer stabiler; zur 2h-Bestleistung vor ein paar Tagen ungeplant noch ein paar Watt draufgelegt. Erste Stunde 315, zweite wegen guter Beine dann 331 Watt (97%?!), daher der leichte Pulsanstieg. Decoupling aber nur +0,14 % insgesamt, in der ersten Stunde sogar negativ, trotz >300 W. Alles ehemals schwellennahe wird momentan einfach immer stabiler, es fühlt sich fast wie Grundlage an, auch, weil der Kopf sich immer mehr dran gewöhnt. 78 Kg momentan. Hatte anfangs mal 30 Sekunden Verbindungsabbruch, daher die Lücke.

 

[ropetto]

Wird immer stabiler; zur 2h-Bestleistung vor ein paar Tagen ungeplant noch ein paar Watt draufgelegt. Erste Stunde 315, zweite wegen guter Beine dann 331 Watt (97%?!), daher der leichte Pulsanstieg. Decoupling aber nur +0,14 % insgesamt, in der ersten Stunde sogar negativ, trotz >300 W. Alles ehemals schwellennahe wird momentan einfach immer stabiler, es fühlt sich fast wie Grundlage an, auch, weil der Kopf sich immer mehr dran gewöhnt. 78 Kg momentan. Hatte anfangs mal 30 Sekunden Verbindungsabbruch, daher die Lücke.

Anhang anzeigen 1851837

Monster Tijdrit 2027 dann?

 

[Teutone]

Monster Tijdrit 2027 dann?

Schrieb ich im zugehörigen Thread schon, dass mir die Radweg-Thematik irgendwie nicht mehr so zusagt. 🫣

 

[AW312]

Leider verständlich. Mit 45-50kmh zw. den Rillen dort langjonglieren muss man nicht unbedingt haben. Wie sieht Dein FTP-"Ziel" aus? Das ganze dann auch mal für 3h in Angriff nehmen, oder ist 2h passend?

 

[Teutone]

Leider verständlich. Mit 45-50kmh zw. den Rillen dort langjonglieren muss man nicht unbedingt haben. Wie sieht Dein FTP-"Ziel" aus? Das ganze dann auch mal für 3h in Angriff nehmen, oder ist 2h passend?

Übrigens ein interessanter Ansatz, die FTP "nicht zu erhöhen, sondern zu strecken". Sich nicht mit immer höheren Intervallen die Augen aus dem Kopf zu pressen, sondern einfach langsam nach hinten raus seine FTP erst eine, dann anderthalb, dann 2, 3 Stunden zu fahren. 🤔

Prinzipiell mache ich es ja sogar so. Und Ziele habe ich eben auch nicht, ich fahre Rides oder Rennen (auf Zwift), und je nachdem, wie die Beine, die Motivation sind, kommt mehr oder weniger dabei raus. Das war ja auch das Ding mit der Kopfsache, ich nehme mir meist wenig bis gar nichts vor, sondern lasse den "Bock" entscheiden, was geht. Ohne Druck geht alles besser. 🥰

Und wie gesagt, ich brauch auch passende Events, damit es auf der Rolle mit dem Kopf klappt. Den BMTR-Ride, 4h, Samstags hab ich ja auch öfter mal gemacht, geht auch super, aber momentan gefällt der mir nicht so; Zu viele Leute, die erst rumeskalieren, und dann nach ein oder zwei Stunden rausgehen.

 

[Taunus86]

Übrigens ein interessanter Ansatz, die FTP "nicht zu erhöhen, sondern zu strecken". Sich nicht mit immer höheren Intervallen die Augen aus dem Kopf zu pressen, sondern einfach langsam nach hinten raus seine FTP erst eine, dann anderthalb, dann 2, 3 Stunden zu fahren. 🤔

Prinzipiell mache ich es ja sogar so. Und Ziele habe ich eben auch nicht, ich fahre Rides oder Rennen (auf Zwift), und je nachdem, wie die Beine, die Motivation sind, kommt mehr oder weniger dabei raus. Das war ja auch das Ding mit der Kopfsache, ich nehme mir meist wenig bis gar nichts vor, sondern lasse den "Bock" entscheiden, was geht. Ohne Druck geht alles besser. 🥰

Und wie gesagt, ich brauch auch passende Events, damit es auf der Rolle mit dem Kopf klappt. Den BMTR-Ride, 4h, Samstags hab ich ja auch öfter mal gemacht, geht auch super, aber momentan gefällt der mir nicht so; Zu viele Leute, die erst rumeskalieren, und dann nach ein oder zwei Stunden rausgehen.

Ich glaube Events für wirklich lange Schwellenbelastungen sind da wirklich eher Exoten oder? Die klassischen Rennen erfordern ja eher so die klassischen 5-30 Minuten Efforts und dazu ne gute Ermüdungsresistenz. Wobei Deine Ermüdungsresistenz ja durch die langen Schwelleneinheiten auch ganz gut sein müsste?

Evtl. kann ja jemand der Experten hier mal etwas dazu sagen...wie trainiert man eigentlich Ermüdungsresistenz? Lange Intervalle oder lieber längere Einheiten mit VO2-Max Intervallen?