Der klassische Leichtbau......

[sulka]

@sulka dagegen hat in der Vergangenheit aber immer wieder gerne in höchsten Tönen von seinem Scapin geschwärmt, welches ja verformte Rohre hat.

Korrekt ;-) Ich habe zwei Maschinen aus der Nivachrome-Liga in Rh 58 und gleicher Geo.. Ein Viner Pro Team Genius mit leichtem OS und das Scapin RS pro aus Nemo mit gekantetem Unterrohr. Ich habe verschiedene LRS in beiden Rädern gefahren um sie verglichen zu können. Das Viner ist "geschmeidiger" und damit etwas anspruchsvoller zu fahren, es will in die Kurven gedrückt werden um sie aufzufressen. Ich würde es "lebendiger" nennen, klasse zu fahren.
Das Scapin ist das beste was ich je aus Stahl gefahren habe. Leicht, steif, vortriebig und spurstabil. Das kann man blind schnell fahren. Nach meiner Auffassung liegt dies nicht alleine am vertikal verwindungssteiferen, gekanteten Unterrohr sonder auch an der Art wie dieses am Tretlager angelegt ist. Das Scapin hat hier mehr Verbindungsfläche als das Viner.

 

[martl TF]

Ich habe ja wenig Ahnung von Physik und bin auch kein Statiker, aber ich meine gelernt zu haben, dass ein rundes Rohr immer die stabilste Form ist. Eckig oder oval kann in eine Richtung evtl. stabiler sein, ist in mind. eine Richtung dann aber deutlich labiler.

Das stimmt so. Ein rundes Rohr hat in allen Biegerichtungen die gleiche Steifigkeit und für den Fall auch die beste Werkstoffausnutzung in "Steifigkeit pro Gramm Gewicht".
Ist die Richtung der Beanspruchung gut vorhersagbar, sind andere Profile ggf geeigneter. Einfachstes Beispiel ist der Doppel-T Träger, der genauso geformt ist, dass das meiste Material da liegt, wo es für die Beanspruchung in genau einer Richtung optimal ist.

Am Fahrrad wurde dem unter anderem durch die Doppelt-ovalen Rohrsätze versucht, zu entsprechen. das Unterrohr eines MAX Rohrsatzes ist am Tretlager queroval, um der seitlichen Kraft vom Treten entgegenzuwirken, und am Steuersatz hoch-oval.

Der Sinn der "gedrückten" Rohrsätze a la Gilco ist technisch schwer begründbar, die erfüllen tatsächlich hauptsächlich den Zweck, anders auszusehen und dürften für ein Rennrad eher nachteilige Eigenschaften besitzen gegenüber gleich schweren und gleich großen runden Rohren. Erfahren kann man das relativ sicher nicht, dafür dürfte der Unterschied zu klein sein.
Maximal holt die Kaltverfestigung die 2% wieder raus, die durch die Formänderung eingebüßt werden

Meiner Erfahrung nach macht die Geometrie des Rades am allermeisten den Unterschied im Fahrverhalten eines Rahmens. Das, und kleinere, oft gar nicht beachtete Details, wie Tretlagersteg, oder wie lange der Rahmenbauer die Muffen gelassen hat.

 

[sulka]

Vom Viner habe ich leider kein Bild vom Tretlagerbereich greifbar.

 

[Fahrradplus]

Ganz vorsichtiger klassischer Leichtbau:
9,00kg mit Pumpe, Pedalen, frisch genähtem Lenkerband und leerer Trinkflasche.

Das Chesini habe ich schon oft mit seinen Evolutionsstufen hier im Forum gezeigt.
Neu sind jetzt die Clb-Bremsen, Bremshebel, Lenker und - Leder.
Richtig schwer sind sicherlich die Pedale und der 28Z Schraubkranz. Clb-Bremsgriffe habe ich nicht genommen, da ich es müde bin nach guten Hoods zu fanden.

 

[Nik S.]

Ganz vorsichtiger klassischer Leichtbau:
9,00kg mit Pumpe, Pedalen, frisch genähtem Lenkerband und leerer Trinkflasche.
Anhang anzeigen 1741071Das Chesini habe ich schon oft mit seinen Evolutionsstufen hier im Forum gezeigt.
Neu sind jetzt die Clb-Bremsen, Bremshebel, Lenker und - Leder.
Richtig schwer sind sicherlich die Pedale und der 28Z Schraubkranz. Clb-Bremsgriffe habe ich nicht genommen, da ich es müde bin nach guten Hoods zu fanden.

Auf die CLB passen die DiaCompe Hoods ganz gut drauf

Ich muss mal den Sattel beledern und mir überlegen was ich LRS-technisch mache….Schmale Schlauchreifen werden immer seltener. Eigentlich müsste man auf Clincher umbauen….

 

[BennyOkee]

Vielen Dank euch für die ganzen Beiträge. Dann werd ich wohl nach einem Columbus Nemo, Genius, Neuro oder Foco Rahmen suchen.

Heute kam schonmal die DA 7410 Kurbel. Nachgewogen, 575g

 

[Fahrradplus]

Auf die CLB passen die DiaCompe Hoods ganz gut draufAnhang anzeigen 1741299

Sind das die Clb-Bremsgriffe "Professional " mit dem voluminösen Kunstoffgriffkörper?
Haben die Hoods eine genauere Bezeichnung?
Danke.

 

[Branden Madox]

Vielen Dank euch für die ganzen Beiträge. Dann werd ich wohl nach einem Columbus Nemo, Genius, Neuro oder Foco Rahmen suchen.

Heute kam schonmal die DA 7410 Kurbel. Nachgewogen, 575g

EOM 16.5 Dedacciai kannst auch in die Suche aufnehmen.

 

[Nik S.]

Sind das die Clb-Bremsgriffe "Professional " mit dem voluminösen Kunstoffgriffkörper?
Haben die Hoods eine genauere Bezeichnung?
Danke.

Genau, das sind welche, die man auch Aero fahren könnte. Da ist so ein Klappmechanismus für die Zugumlenkung drin.

Die Hoods hatten glaube ich keine signifikante Bezeichnung.

 

[yellow-faggin]

EOM 16.5 Dedacciai kannst auch in die Suche aufnehmen.

SAT 14.5 auch, gab es in dünneren Durchmesser und somit teilweise ähnlich leicht.

 

[Fahrradplus]

Genau, das sind welche, die man auch Aero fahren könnte. Da ist so ein Klappmechanismus für die Zugumlenkung drin.

Die Hoods hatten glaube ich keine signifikante Bezeichnung.

Vor ein paar Wochen hatte ich diese Variante von naturfarbenen Dia Compe Hoods einmal angetestet - und schließlich aufgegeben, da ich sie nicht montiert bekam. Trotz Spüli und vorgewärmten Gummi...
Waren Deine schwarzen Griffgummis sehr schwer zu montieren?

 

[Bonanzero]

Etwas zu Pedalriemen.
Normalerweise nimmt man für Leichtbau ja eher Nylonriemen. Ich habe mal die Waage herausgeholt und ein paar Riemenpaare gewogen.
Ergebnis: es nimmt sich nix.
Gebrauchte Afa/Christophe/Lapize:

Neue VP:

Neue Nylonriemen aus Asien:

Aber dann hatte ich ein Paar Riemen drauf, die ich neulich bei MTB-Kult beschafft habe. Und siehe da: fette 10 g gespart!

 

[herberto]

Etwas zu Pedalriemen.
Normalerweise nimmt man für Leichtbau ja eher Nylonriemen. Ich habe mal die Waage herausgeholt und ein paar Riemenpaare gewogen.
Ergebnis: es nimmt sich nix.
Gebrauchte Afa/Christophe/Lapize:
Anhang anzeigen 1742239

Neue VP:
Anhang anzeigen 1742240

Neue Nylonriemen aus Asien:
Anhang anzeigen 1742241

Aber dann hatte ich ein Paar Riemen drauf, die ich neulich bei MTB-Kult beschafft habe. Und siehe da: fette 10 g gespart!
Anhang anzeigen 1742243

Gibt ja auch noch die Christophe Z Riemen. Die haben Schnallen aus Alu wenn ich mich recht entsinne. Sind aber auch nur wenige Gramm leichter als die "normalen" Christophe und es gibt/gab sie auch nur in hellbraun

 

[Gidetun]

Gibt ja auch noch die Christophe Z Riemen. Die haben Schnallen aus Alu wenn ich mich recht entsinne. Sind aber auch nur wenige Gramm leichter als die "normalen" Christophe

Genau, außerdem gab es diese glaube ich ausschließlich in Braun, also nicht immer passend.

 

[Bianchi-Hilde]

Oder einfach die Riemen und Haken weglassen, das spart noch mehr.

 

[Nimmerklug]

Etwas zu Pedalriemen.
Normalerweise nimmt man für Leichtbau ja eher Nylonriemen. Ich habe mal die Waage herausgeholt und ein paar Riemenpaare gewogen.
Ergebnis: es nimmt sich nix.
Gebrauchte Afa/Christophe/Lapize:
Anhang anzeigen 1742239

Neue VP:
Anhang anzeigen 1742240

Neue Nylonriemen aus Asien:
Anhang anzeigen 1742241

Aber dann hatte ich ein Paar Riemen drauf, die ich neulich bei MTB-Kult beschafft habe. Und siehe da: fette 10 g gespart!
Anhang anzeigen 1742243

Die blauen Riemen von Shimano hatte ich am Leichtbau, kann aber nicht mehr sagen wie viel oder wenig das war.

 

[Nik S.]

Vor ein paar Wochen hatte ich diese Variante von naturfarbenen Dia Compe Hoods einmal angetestet - und schließlich aufgegeben, da ich sie nicht montiert bekam. Trotz Spüli und vorgewärmten Gummi...
Waren Deine schwarzen Griffgummis sehr schwer zu montieren?

Also bei mir ging alles ohne Probleme mit Spüli und Kraft

 

[Nik S.]

Ganz vorsichtiger klassischer Leichtbau:
9,00kg mit Pumpe, Pedalen, frisch genähtem Lenkerband und leerer Trinkflasche.
Anhang anzeigen 1741071Das Chesini habe ich schon oft mit seinen Evolutionsstufen hier im Forum gezeigt.
Neu sind jetzt die Clb-Bremsen, Bremshebel, Lenker und - Leder.
Richtig schwer sind sicherlich die Pedale und der 28Z Schraubkranz. Clb-Bremsgriffe habe ich nicht genommen, da ich es müde bin nach guten Hoods zu fanden.

Willst du für das schöne Chesini evtl. eine Campa SR Kurbel mit Mexico-Tuning?

 

[Avi.1990]

Georges Bracchi spezielle Auftraege fuer Andre Sabliere
uiuiui
Anno 1975
5,800 g. fuer datt janze Rennvelo! mit dreifach Kurbelagrnitur versteht sich!
Famoes auch die Lenker Vorbau Einheit
Rahmen bedarf keiner Sattelstuetze, diese ist bereits im Rahmen integiert!

Zircal Aluminium-Zink-Magnesium nur das Steuerrohr ist aus Stahl!
Gauthier 88 Sattel ;- )

PS: datt folgende kennt man scho, is aber so schee!

 

[Avi.1990]

Der Gauthier 88 (215g.) Sattel ist leichter als die 1976 Brügelmann Empfehlung fuer einen extra leichten Sattel, Cobra 220 g.
meiner war aus November 1977