Shimano Grx 2x12 oder Sram Force 1x13

[Deichkletterer]

Ich würde mir wünschen, dass man die Cassetten bei 1-fach KB etwas individueller konfigurieren könnte. Fahre am Gravel 1 eine Red mit XPLR und brauche selbst hier im Südschwarzwald keine 44 Zähne im ersten Gang (bei 40er KB). Beim Gravel 2 ist eine Force mit Mullet verbaut, noch bekloppter. Das ist m.E. das grösste Problem der 1-fach Cassetten, dadurch teils unschöne Gangsprünge. Daher hab ich am neuen Renner letztes Jahr wieder 2-fach genommen, ist einfach smoother zu treten. Für Strasse würde ich immer 2-fach nehmen...

Das sehe ich ähnlich, allerdings zu den kleinen Ritzeln hin. Ich fahre am Gravel 1x11. Das kleine 11 Ritzel nütze ich fast gar nicht. 1x12 hätte noch ein 10er Ritzel, was soll ich damit? Ich fahre nicht schnell bergab, da ich da irgendwann eine mental Schwelle erreiche. Selbst 1x13 bringt mir eigentlich nüscht gegenüber der 11-46 XT, die ich nun 11fach aufgezogen habe.

 

[w1w1]

Es sind im Übrigen noch andere Punkte die entscheidend sein können. Abseits von Gangabstufungen oder Schaltperformance, Preis-Leistung etc.

Für mich sind das z.B. Verfügbarkeit von Ersatzteilen, der Preis dieser Ersatz-/Verschleissteile und dass SRAM weiterhin auf Sondermüll DOT setzt statt auf Mineralöl.
Leichtes Aufsetzen des kompletten Systems inkl. Bremsen (war mit 12fach Shimano DI2 noch nie einfacher) kommt hinzu. Und wie viele Räder mit welchem System man überhaupt im Bestand hat falls es mehrere sind. Bei uns ist das nun mal ausschliesslich Shimano. Da fang ich nicht noch ein zweites Format an mit allen Werkzeugen etc. die das voraussetzt.
Am Gravel jetzt 1x12 DI2.

Das Beste aus beiden Welten: Wheeltop EDS GeX

• 1x13 wie SRAM
• Mineralöl und Hydraulik wie Shimano
• komplett kabellos wie SRAM
• Brems- und Schaltperformance wie Shimano
• Schaltlogik analog zu SRAM konfigurierbar
• Preis von keinem der beiden

 

[cricro]

Es sind im Übrigen noch andere Punkte die entscheidend sein können. Abseits von Gangabstufungen oder Schaltperformance, Preis-Leistung etc.

Für mich sind das z.B. Verfügbarkeit von Ersatzteilen, der Preis dieser Ersatz-/Verschleissteile und dass SRAM weiterhin auf Sondermüll DOT setzt statt auf Mineralöl.
Leichtes Aufsetzen des kompletten Systems inkl. Bremsen (war mit 12fach Shimano DI2 noch nie einfacher) kommt hinzu. Und wie viele Räder mit welchem System man überhaupt im Bestand hat falls es mehrere sind. Bei uns ist das nun mal ausschliesslich Shimano. Da fang ich nicht noch ein zweites Format an mit allen Werkzeugen etc. die das voraussetzt.
Am Gravel jetzt 1x12 DI2.

Ich würde meinen, dass Mineralöl sich Sondermüll ist.

Ansonsten stimme ich zu. Seit dem shimano, nach einem gefühlten Jahrzehnt, den Akku dann endlich im Schaltwerk untergebracht hat, gibt es jedenfalls bei 1x kaum noch Unterschiede.

Sram: Man muss sich zwischen XPLR 12x und Eagle 12x entscheiden. Super nervig, unterschiedliche Ketten unterschiedliche Stadtwerke

Shimano: spekuliere jetzt mal, man nimmt einfach das Schaltwerk mit dem langen Käfig und dann sowohl die 10-51 als auch die 9-45 fahren.

13-fach: ich weiß nicht, wieso Shimano hier wieder eine Lücke lässt. Aber komm, die sind ja seit Jahren irgendwie immer hinterher.

Powermeter: er hat Shimano einfach nur verschlafen und schläft immer noch. Bei Sram gibts für 250€ eine komplette Powermeterkurbel inkl. Kettenblatt. 160mm bis 175mm.

Versuch mal ne 165 PM Kurbel für shimano hu bekommen…für 1by kann man die Sram nehmen, bei 2x keine Chance.

Bleiben bei shimano die günstigeren Kassetten.

 

[alfton]

und dass SRAM weiterhin auf Sondermüll DOT setzt statt auf Mineralöl.

Stimmt, mit dem natürlichen Mineralöl von Shimano kann man einfach schnell seine Pflanzen gießen und das Problem ist erledigt.

Da fang ich nicht noch ein zweites Format an mit allen Werkzeugen etc. die das voraussetzt.

Was sind genau diese "alle" Werkzeuge. Mehr als Entluftungskit fällt mir grade nicht wirklich ein. Und ich habe beide Systeme hier.

Ansonsten stimme ich zu. Seit dem shimano, nach einem gefühlten Jahrzehnt, den Akku dann endlich im Schaltwerk untergebracht hat, gibt es jedenfalls bei 1x kaum noch Unterschiede.

Ich denke die Unterschiede sind vor allem für OEMs spürbar, die nun weniger Zeit pro Rad brauchen und damit die Montage billiger machen können. Als Enduser sind die Vorteile echt überschaubar, finde ich. Man kann halt den Akku leichter nicht am Rad laden und man kann Ersatzakku mitnehmen. Nett aber bedingt bahnbrechend finde ich.

Sram: Man muss sich zwischen XPLR 12x und Eagle 12x entscheiden. Super nervig, unterschiedliche Ketten unterschiedliche Stadtwerke

Shimano: spekuliere jetzt mal, man nimmt einfach das Schaltwerk mit dem langen Käfig und dann sowohl die 10-51 als auch die 9-45 fahren.

Da kannst du genauso bei SRAM spekulieren, hier hat Shimano auf Papier keine Vorteile.

Powermeter: er hat Shimano einfach nur verschlafen und schläft immer noch. Bei Sram gibts für 250€ eine komplette Powermeterkurbel inkl. Kettenblatt. 160mm bis 175mm.

Versuch mal ne 165 PM Kurbel für shimano hu bekommen…

Da hast du leider absolut recht. Hier behandelt Shimano Gravel Bereich recht stiefmütterlich.

Was ich auch von Shimano blöd finde, dass deren Gravel Gruppen grundsätzlich auf Ultegra Niveau aufhören während SRAM Red anbietet. Das kann vor allem bei Dream Builds ein Kriterium sein, sich für SRAM zu entscheiden.

 

[Micha0707]

Das Beste aus beiden Welten: Wheeltop EDS GeX

Lohnt sich das noch?
599€ +Kassette.
Steuer, Zoll, Versand ist drin, oder?

Mit der neuen GRX 7xx DI2 tue ich mich da schwer.

 

[w1w1]

Ende November die Variante mit Carbonshiftern um 599 direkt bei Wheeltop bestellt. Nach 2 Tagen geliefert. 11-46 Kassette von ZTTO und Wolftooth 44T Kettenblatt. Wenn ich lustig bin kann ich auch noch 2x13 aufrüsten. Für mich hat es sich gelohnt. Gegenüber einer XPLR fehlt natürlich der Bling-Bling Faktor aber von der Gesamtperformance definitiv auf Höhe der Großen.

 

[Plautzilla]

Stimmt, mit dem natürlichen Mineralöl von Shimano kann man einfach schnell seine Pflanzen gießen und das Problem ist erledigt.

Was sind genau diese "alle" Werkzeuge. Mehr als Entluftungskit fällt mir grade nicht wirklich ein. Und ich habe beide Systeme hier.

Ich denke die Unterschiede sind vor allem für OEMs spürbar, die nun weniger Zeit pro Rad brauchen und damit die Montage billiger machen können. Als Enduser sind die Vorteile echt überschaubar, finde ich. Man kann halt den Akku leichter nicht am Rad laden und man kann Ersatzakku mitnehmen. Nett aber bedingt bahnbrechend finde ich.

Da kannst du genauso bei SRAM spekulieren, hier hat Shimano auf Papier keine Vorteile.

Da hast du leider absolut recht. Hier behandelt Shimano Gravel Bereich recht stiefmütterlich.

Was ich auch von Shimano blöd finde, dass deren Gravel Gruppen grundsätzlich auf Ultegra Niveau aufhören während SRAM Red anbietet. Das kann vor allem bei Dream Builds ein Kriterium sein, sich für SRAM zu entscheiden.

Jo also mein BIO MINERALÖL (nicht von Shimano) ist biologisch abbaubar - kannste bei Bedarf tatsächlich in die Erde kippen!

 

[cricro]

Also falls so ein Zeug wirklich gut funktioniert wäre das mal eine richtig gute Sache. Google sagt:

„Bionol ist ein
hochwertiges, biologisch abbaubares Hydrauliköl auf Rapsölbasis, das hauptsächlich als Bremsflüssigkeit für hydraulische Scheibenbremsen bei Fahrrädern verwendet wird, insbesondere für Mineralöl-Systeme von Marken wie Shimano und Magura. Es zeichnet sich durch einen extrem hohen Siedepunkt (ca. 420°C), geringe Verdunstung, gute Umweltverträglichkeit (giftklassenfrei, nicht wassergefährdend) und Kompatibilität mit herkömmlichen Bremsflüssigkeiten aus, ohne Lacke oder Haut anzugreifen.„

 

[Chrisbuzzin]

Was ich auch von Shimano blöd finde, dass deren Gravel Gruppen grundsätzlich auf Ultegra Niveau aufhören während SRAM Red anbietet. Das kann vor allem bei Dream Builds ein Kriterium sein, sich für SRAM zu entscheiden.

Man sieht doch einige mit Dura ace Gruppen auf dem Gravel rum fahren?!

 

[QTrotter]

Man sieht doch einige mit Dura ace Gruppen auf dem Gravel rum fahren?!

Ja, aber ist dann halt kein Gravel groupset - Anderer Q-Faktor, andere Übersetzungen, wenn ich das richtig habe...

 

[alfton]

Man sieht doch einige mit Dura ace Gruppen auf dem Gravel rum fahren?!

34er statt 31er Kettenblatt
Umwerfer erzwingt viel dünnere Reifen
Kein Dämpfer am Schaltwerk

Dura Ace ist halt nur bedingt für Gravel geeignet

 

[steppison]

34er statt 31er Kettenblatt
Umwerfer erzwingt viel dünnere Reifen
Kein Dämpfer am Schaltwerk

Dura Ace ist halt nur bedingt für Gravel geeignet

gut das die (Straßen-) Profis das nicht wissen

 

[Don Vito Campagnolo]

Da ist halt von Start bis Ziel Zug auf der Kette - die fragen sich, wofür die Dämpfung gut sein soll. Und das kleine Blatt kann man im Zweifel weglassen,sollte es im Weg stehen...

 

[Chrisbuzzin]

Da ist halt von Start bis Ziel Zug auf der Kette - die fragen sich, wofür die Dämpfung gut sein soll. Und das kleine Blatt kann man im Zweifel weglassen,sollte es im Weg stehen...

Meinte auch eher die 1 fach Dura ace vorne.

 

[Plautzilla]

Also falls so ein Zeug wirklich gut funktioniert wäre das mal eine richtig gute Sache. Google sagt:

„Bionol ist ein
hochwertiges, biologisch abbaubares Hydrauliköl auf Rapsölbasis, das hauptsächlich als Bremsflüssigkeit für hydraulische Scheibenbremsen bei Fahrrädern verwendet wird, insbesondere für Mineralöl-Systeme von Marken wie Shimano und Magura. Es zeichnet sich durch einen extrem hohen Siedepunkt (ca. 420°C), geringe Verdunstung, gute Umweltverträglichkeit (giftklassenfrei, nicht wassergefährdend) und Kompatibilität mit herkömmlichen Bremsflüssigkeiten aus, ohne Lacke oder Haut anzugreifen.„

Ja wie gesagt, wohingegen SRAM 5.1 DOT:
"Die SRAM DOT 5.1 Bremsflüssigkeit ist umweltschädlich und gilt als Sondermüll. Sie darf keinesfalls in die Umwelt, den Abfluss oder den Hausmüll gelangen, sondern muss fachgerecht entsorgt werden.

Umwelteigenschaften
DOT 5.1 Bremsflüssigkeit basiert auf Polyglykolverbindungen und Korrosionsschutzmitteln.

• Gefährlicher Abfall: Aufgrund ihrer chemischen Zusammensetzung ist die Flüssigkeit ätzend und schädlich für Lebewesen und die Umwelt.
• Auswirkungen auf Ökosysteme: Eine Freisetzung in Böden oder Gewässer kann Wasserlebewesen beeinträchtigen, Ökosysteme schädigen und die Wasserqualität verschlechtern.
• Biologische Abbaubarkeit: DOT-Flüssigkeiten sind nicht biologisch abbaubar. Sie mit Mineralöl zu mischen, würde den Recyclingprozess weiter erschweren.
• Gefahrenhinweise: Die Bremsflüssigkeit kann schwere Augenschäden verursachen und bei Verschlucken gesundheitsschädlich sein.

Sichere Entsorgung
Verbrauchte oder alte SRAM DOT 5.1 Bremsflüssigkeit muss wie folgt entsorgt werden:

• Sammelstellen: Geben Sie die Flüssigkeit bei einer ausgewiesenen Sammelstelle für gefährliche Abfälle oder Wertstoffhöfen ab, die Sonderabfall annehmen.
• Fachwerkstätten: Viele Fahrrad- oder Kfz-Werkstätten nehmen alte Bremsflüssigkeit zur fachgerechten Entsorgung an.
• Ordnungsgemäße Lagerung: Sammeln Sie die gebrauchte Flüssigkeit in einem sauberen, verschließbaren Behälter, um ein Auslaufen zu verhindern und Verwechslungen auszuschließen. "

Und soviel zu "böses Mineralöl genau so schlecht wie DOT".
Kann Bleedkit Gold epfehlen. Trinken würd ich es jetzt nicht, aber ich hab damit wesentlich weniger Hemmungen zu hantieren als mit DOT.

Was ich nicht verstehe: bei MTB geht SRAM doch bereits den Weg vom DOT weg hin zu Mineralöl, aber bei Dropbar noch nicht. Irgendwo meine ich mal gelesen zu haben das ginge angeblich wegen der Bremsgriffe nicht, aber andere beweisen ja das es bei ihnen sehr wohl geht.
Ist mir unverständlich warum sie da nicht nachlegen. Das ist und bleibt bei mir Ausschlussgrund Nummer 1 (neben ein paar nicht ganz so wichtigen anderen) für SRAM.

 

[MischkaBär]

Ja wie gesagt, wohingegen SRAM 5.1 DOT:
"Die SRAM DOT 5.1 Bremsflüssigkeit ist umweltschädlich und gilt als Sondermüll. Sie darf keinesfalls in die Umwelt, den Abfluss oder den Hausmüll gelangen, sondern muss fachgerecht entsorgt werden.

Umwelteigenschaften
DOT 5.1 Bremsflüssigkeit basiert auf Polyglykolverbindungen und Korrosionsschutzmitteln.

• Gefährlicher Abfall: Aufgrund ihrer chemischen Zusammensetzung ist die Flüssigkeit ätzend und schädlich für Lebewesen und die Umwelt.
• Auswirkungen auf Ökosysteme: Eine Freisetzung in Böden oder Gewässer kann Wasserlebewesen beeinträchtigen, Ökosysteme schädigen und die Wasserqualität verschlechtern.
• Biologische Abbaubarkeit: DOT-Flüssigkeiten sind nicht biologisch abbaubar. Sie mit Mineralöl zu mischen, würde den Recyclingprozess weiter erschweren.
• Gefahrenhinweise: Die Bremsflüssigkeit kann schwere Augenschäden verursachen und bei Verschlucken gesundheitsschädlich sein.

Sichere Entsorgung
Verbrauchte oder alte SRAM DOT 5.1 Bremsflüssigkeit muss wie folgt entsorgt werden:

• Sammelstellen: Geben Sie die Flüssigkeit bei einer ausgewiesenen Sammelstelle für gefährliche Abfälle oder Wertstoffhöfen ab, die Sonderabfall annehmen.
• Fachwerkstätten: Viele Fahrrad- oder Kfz-Werkstätten nehmen alte Bremsflüssigkeit zur fachgerechten Entsorgung an.
• Ordnungsgemäße Lagerung: Sammeln Sie die gebrauchte Flüssigkeit in einem sauberen, verschließbaren Behälter, um ein Auslaufen zu verhindern und Verwechslungen auszuschließen. "

Und soviel zu "böses Mineralöl genau so schlecht wie DOT".
Kann Bleedkit Gold epfehlen. Trinken würd ich es jetzt nicht, aber ich hab damit wesentlich weniger Hemmungen zu hantieren als mit DOT.

Was ich nicht verstehe: bei MTB geht SRAM doch bereits den Weg vom DOT weg hin zu Mineralöl, aber bei Dropbar noch nicht. Irgendwo meine ich mal gelesen zu haben das ginge angeblich wegen der Bremsgriffe nicht, aber andere beweisen ja das es bei ihnen sehr wohl geht.
Ist mir unverständlich warum sie da nicht nachlegen. Das ist und bleibt bei mir Ausschlussgrund Nummer 1 (neben ein paar nicht ganz so wichtigen anderen) für SRAM.

Wie sieht es aus mit Reifenabrieb auf der Straße. Wie schädlich ist das für die Umwelt?/

Ist OT. Aber diese Diskussion hatten wir schon reichlich oft hier ... DOT vs. Min.Öl ...

 

[Plautzilla]

So ist das eben.

Wenn man gefragt wird Marke a oder b und WARUM dann kommen solche Diskussionen eben auf. Weil das eben auch ein Grund für oder gegen Marke/Schaltung a oder b ist.

 

[G.Fahr]

Manchmal reicht es, wenn man sich selbst mal richtig entlüftet und nicht in jeden Thread den gleichen Sermon schüttet. DOT.COM ist definitiv umweltschädlicher als DOT 4.0, 5.1 und alles Mineralöl im Mix.

 

[cricro]

Also bei mir läuft 4:1 Sram:Shimano

Und ich bin von den Sram Bremsen überzeugt. Dot zum der Handhabung funktioniert für mich gut.

Aber diese Bionol Sache geht mir nicht aus dem Kopf.

Reifenabrieb ja, man, noch so ein Thema.

Wichtig ist aber, nur weil es noch eine andere Problem Stelle gibt nicht die eine, die man schon behandeln kann liegen zu lassen.

 

[cricro]

Aber ein Wechsel zu Shimano ist illusorisch, 3x Freilauf und 3x Kassette, 2x Kurbel/PM, 3x Kettenblatt, 4x Kette.

Ach ja, 2x Schaltwerk 1x12 di2 und 2 paar Hebel.

Edit. Kurbelarme/PM könnten ja bleiben.