Di2 RD-R8150: Kleinstes Ritzel (11er) lässt sich nicht sauber einstellen

[Frikadelle]

Hallo zusammen,

an meinem Cube Litening AIR C:68X Race lässt sich das RD-RD-R8150 Schaltwerk leider nicht so einstellen, dass man das kleinste Ritzel ohne Rasseln fahren kann.

Folgende Situation:

• Schaltwerk mit der E-Tube App nach Anleitung eingestellt, Index bei +7
• Alle Gänge laufen sauber, kein Klackern oder Springen zum nächsten Gang (die RD-R8150 kommt mir jedoch generell lauter vor als meine alte Ultegra 6800)
• ...alle Gänge bis auf das kleinste 11er Ritzel...
• Das Schaltwerk kommt bei der Einstellung nicht weit genug nach außen, der Gang rasselt
• Indexiere ich jetzt mit der E-Tube App das Schaltwerk weiter nach außen auf +12 hört das Rasseln auf dem 11er auf
• Für alle anderen Gänge ist das Setting aber nicht zu gebrauchen, teils springt die Kette gar nicht über oder sie rasseln dann ebenfalls gottlos

Was ich probiert habe:

• Begrenzungsschrauben - sind testweise ganz raus, es liegt nicht am Anschlag, da gibt es keinen Kontakt, sonst könnte ich das Schaltwerk auch nicht weiter nach außen fahren in der App
• B-Screw: Ich habe einfach alles mal durchprobiert, leider ohne Erfolg
• Schaltauge
  • habe ich mit einer Lehre überprüft und leicht gerichtet, war aber wenn dann nur minimal verstellt
  • Zur Sicherheit habe ich trotzdem ein neues probiert, keine Veränderung
• Kassette
  • Einmal abgenommen und wieder drauf gebaut, keine Veränderung
  • Die originale 11-34er durch eine 11-30er Kassette ersetzt, gleiches Problem
• Neue Kette mit ein paar gliedern weniger, keine Veränderung
• Im Kickr Trainer: Ich meine ich höre das klackern ebenfalls, ist wegen des Betriebsgeräusch allerdings nicht ganz klar.

Ich bin ehrlicherweise mit meinem Latein am Ende. Was könnte es noch sein? Das Fahrrad und das Schaltwerk hatten noch keinen Crash oder Umfaller. In meinem Bekanntenkreis fährt leider niemand ein 12fach Rad, sonst hätte ich noch das Laufrad mal getauscht. Ein neues Schaltwerk auf Verdacht wäre schon ätzend bei dem Preis.

Über jegliche Ideen wäre ich dankbar

 

[BernieMoves]

Ist das 11er Ritzel korrekt aufgesteckt? Es klingt als könnte es verdreht sein und weiter außen stehen.

Wie fest ist der Verschlussring der Kassette angezogen? Shimano gibt 30-50nm als Richtwert an.

Prüf mal den korrekten Einbau der Kassette und dann knall den Lockring mit dem Drehmomentschlüssel auf 45nm zu und schau ob das was bringt.

 

[norman68]

Der Abstand der Leitrolle ist mit den B-Srew passend eingestellt. Wenn der zu groß ist gibt es auf den kleinen Ritzel gerne mehr Geräusche.

 

[Frikadelle]

Danke euch beiden für die Antworten. Ich habe jetzt am WE nochmal Zeit gehabt zu basteln.

Ist das 11er Ritzel korrekt aufgesteckt? Es klingt als könnte es verdreht sein und weiter außen stehen.

Wie fest ist der Verschlussring der Kassette angezogen? Shimano gibt 30-50nm als Richtwert an.

Prüf mal den korrekten Einbau der Kassette und dann knall den Lockring mit dem Drehmomentschlüssel auf 45nm zu und schau ob das was bringt.

-> Kassette nochmal runter genommen, neu zusammengesteckt (Spacer nach Anleitung) und richtig fest angezogen. Leider jedoch ohne Erfolg Ritzel 12 und 11 sind auch passend aufgesteckt. Habe mir dafür extra viel Zeit gelassen und dreifach geprüft.

Der Abstand der Leitrolle ist mit den B-Srew passend eingestellt. Wenn der zu groß ist gibt es auf den kleinen Ritzel gerne mehr Geräusche.

Ich habe einfach jede Variante von ganz weit weg bis maximal nah dran ausprobiert. Am Geräusch ändert sich nichts.

• Weiterhin habe ich noch ein altes 6800er Schaltröllchen getestet, weil es dazu diverse Einträge im Netz gab. Hat aber auch nichts verändert.

Auffällig ist auch, dass das 12 er Ritzel sehr sensibel auf die Einstellung des Schaltwerks reagiert, d.h. wenn ich das Schaltwerk nach außen indexiere, um das Geräusch am 11er wegzubekommen, ist das 12er das erste bei dem die Kette nicht mehr drauf springt. Klingt halt wirklich so als ob der Abstand zwischen 12 und 11 zu groß ist. Praktisch kann es aber nicht sein, ich habe es ja zusätzlich noch mit einer ganz anderen 11-30er Kassette getestet mit dem gleichen Fehlerbild.

Man könnte jetzt natürlich sagen man nimmt es einfach hin, 11er fährt man nicht konstant und wenn bei hohen Geschwindigkeiten. Hören tut man es aber trotzdem und es stört mich auch einfach, dass etwas nicht funktioniert wie es soll, vllt. kennt ihr das. Insbesondere weil es auch nicht seit Anfang an so war.

 

[Chris-mit-Rennrad]

Hast Du mal geprüft, ob das Hinterrad absolut gerade in den HR-Aufnahmen sitzt? Im Trainer (wenn´s nicht gerade der Wheel-On-Trainer Kickr Snap ist) wäre das Geräusch dann weg, aber Du hörst es ja dort nicht mit Sicherheit.

 

[Frikadelle]

Hast Du mal geprüft, ob das Hinterrad absolut gerade in den HR-Aufnahmen sitzt? Im Trainer (wenn´s nicht gerade der Wheel-On-Trainer Kickr Snap ist) wäre das Geräusch dann weg, aber Du hörst es ja dort nicht mit Sicherheit.

Ich muss das im Kickr Core nochmal testen.

Bzgl. Hinterrad: Hat man da bei einer Steckachse überhaupt Einfluss drauf? Das Rad war ja jetzt schon mehrmals ausgebaut würde mich irritieren wenn das jedes mal falsch sitzt.

 

[norman68]

Eventuell ist ja dein Schaltwerk in sich selber leicht verbogen. Ist es auf dem 11z egal ob du am großen KB oder am kleinen KB bist?

 

[Frikadelle]

Eventuell ist ja dein Schaltwerk in sich selber leicht verbogen. Ist es auf dem 11z egal ob du am großen KB oder am kleinen KB bist?

Ja passiert sowohl im großen als auch im kleinen KB.

 

[nummer4]

Ich reaktiviere den Faden Mal. Gleiches Ultegra-Schaltwerk, Neurad. Ähnliches Problem:

Gangwechsel vom 14er auf das 13er Ritzel schwerfällig, Gangwechsel vom 11er auf's 12er ebenso.

Alle anderen Gangwechsel absolut in Ordnung.

Auffällig: Schalte ich auf das 14er und mache erst mal nichts, warte also bewusst ab und pedaliere vor mich hin, dann gelingt der Wechsel auf das 13er tadellos.

Mikroschritt steht im Moment bei Null. Stelle ich auf +1, dann hilft das dem Wechsel von 14 auf 13, macht aber gleichzeitig den Wechsel von 11 auf 12 so gut wie unmöglich.

 

[norman68]

Schaltauge mit Richtwerkzeug kontrolliert?
B-Srew ist korrekt eingestellt?

 

[nummer4]

B-Screw: Korrekt (Schablone). Davon ausgehend: Änderung von 1/16 Umdrehung links/rechts hilft nichts, keine Verbesserung für beide Seiten, wenn, dann nur für eine Seite. Größere Änderungen verursachen dann aber auch Verschlechterung bei ganz anderen Ritzeln (Klickern).

Schaltauge ist seitens Händler beim Aufbau des Rades kontrolliert worden, seit dem ist das Rad weder umgefallen noch anderweitig was passiert, was Schaltwerk/Schaltauge betreffen könnte. Ich kann mir nur vorstellen, dass sich da irgendwas gesetzt hat? Aber, warum eigentlich? Warte ich mit dem Schaltvorgang von 14 auf 13, dann flutscht es ja.

Oder, es ist ein Temperaturproblem? Schwergängigkeit im Vergleich zu sommerlichen Temp.?

 

[wattsup]

Welche Kurbel fährst du? Kettenlinie?

Das Geräusch kann nicht zufällig vom umwerfer kommen..?

 

[norman68]

Okay wenn du dem Händler wirklich vertraust dann kontrollier das Schaltauge nicht. Ich würde das aber als nächstes machen. Denn 12x Schaltwerk sind in der Beziehung echte Divas und nehmen zeitweise schon ein zu beherztes gezerre beim Laufrad Ein.- Ausbau übel und reagieren mit schlechten Schaltvorgängen.

Ich kenn mich mit 12x Kassetten nicht aus, meine aber irgendwann mal was gelesen zu haben das da die Spacer zwischen den einzelnen Ritzel verschieden stark sind. Baust du die Kassette also falsch zusammen könnte auch dies dein Problem erzeugen.

 

[Montesodi]

Kann auch sein das 11er Ritzel ist falsch montiert. Es gibt eine kleine Markierung, welche die richtige Positionierung angibt. Im Unterschied zu den anderen Ritzel kann man das 11er auch in einer anderen Position montieren.

Unterschiedliche Spacer ja. Dann sollte es aber bei anderen Ritzel als dem 11er Probleme geben.

 

[norman68]

Kann auch sein das 11er Ritzel ist falsch montiert. Es gibt eine kleine Markierung, welche die richtige Positionierung angibt. Im Unterschied zu den anderen Ritzel kann man das 11er auch in einer anderen Position montieren.

Unterschiedliche Spacer ja. Dann sollte es aber bei anderen Ritzel als dem 11er Probleme geben.

Er schreibt ja 13 - 14

 

[Chris-mit-Rennrad]

Ich reaktiviere den Faden Mal. Gleiches Ultegra-Schaltwerk, Neurad. Ähnliches Problem:

Neurad - das Hinterrad isr korrekt montiert und, wenn Schraubachachse, mit vorgegebenem Drehmoment angezogen?

 

[nummer4]

Welche Kurbel fährst du? Kettenlinie?

Das Geräusch kann nicht zufällig vom umwerfer kommen..?

Sortenrein Ultegra Di2 12-fach 8150, also Kettenlinie wie wohl von Shimano angedacht.

Das Geräusch kommt nicht vom Umwerfer.

 

[nummer4]

Okay wenn du dem Händler wirklich vertraust dann kontrollier das Schaltauge nicht. Ich würde das aber als nächstes machen. Denn 12x Schaltwerk sind in der Beziehung echte Divas und nehmen zeitweise schon ein zu beherztes gezerre beim Laufrad Ein.- Ausbau übel und reagieren mit schlechten Schaltvorgängen.

Ich kenn mich mit 12x Kassetten nicht aus, meine aber irgendwann mal was gelesen zu haben das da die Spacer zwischen den einzelnen Ritzel verschieden stark sind. Baust du die Kassette also falsch zusammen könnte auch dies dein Problem erzeugen.

Spacer: kontrolliert, passt gem. Shimano-Anleitung zur Kassette. Den Tipp hatte ich schon anderweitig bekommen und ich hatte gehofft, dass bei der Fertigung des Rades da vllt. ein Vertauschen der Spacer passiert ist.

Dem Händler vertraue ich, ich vertraue aber auch auf deine Aussage und werde das Schaltauge nochmals selbst kontrollieren. Das Werkzeug zur Kontrolle (Cyclus) habe ich hier.

 

[nummer4]

Er schreibt ja 13 - 14

Jupp. Wechsel 13 -> 14: tadellos. Wechsel: 14 -> 13: Scheissendreck, Elender.

 

[nummer4]

Neurad - das Hinterrad isr korrekt montiert und, wenn Schraubachachse, mit vorgegebenem Drehmoment angezogen?

Das HR habe ich mittlerweile mehrfach ausgebaut/eingebaut:
1. Kontrolle Anzugsmoment Kassettenverschluss: War m.E. zu seicht angezogen -> 1. Hoffnung, dass nach Korrektur alles besser wird.
2. Kontrolle Spacer (dick/dünn vertauscht?) -> 2. Hoffnung: Nee, die Indonesier haben keinen Fehler gemacht.
3. Anzugsmoment Steckachse ist bei mir grundsätzlich so, dass ich das Ding mit Hilfe eines handelsüblichen Multi-Tools unterwegs öffnen kann. Wieviele Nm das sind, weiß ich nicht. Ich habe aber bei 1. und 2. nur mit Multi-Tool geöffnet, demnach verschließe ich auch nur mit Multi-Tool.

Das HR ist m.E. korrekt montiert, es schleift nix und es steht auch nichts krumm in der Gegend rum.