Welches Kettenwachs?

[Genussfahrer61]

... und unter Abwesenheit von Schmutz und Nässe.

Korrekt, aber mit dem MTB erreiche ich immerhin 3000 - 5000 km, mit Öl waren es früher max. 2000 km.

 

[einfacher11]

Reines Paraffin , hat exakt die gleiche Laufleistung wie die schwarzen Wundermittel Mischungen wie SILCA, Optimize, Molton etc. vertreiben, diese bestehen ja zu ca. 99,9% aus Paraffin und etwas schwarzen Feenstaub (z.B. Graphen, Grafit, WS2 etc.) , ich selber kann keinen Unterschied feststellen , bin viele Jahre diese schwarzen Paraffin Mischungen gefahren , mich hatten immer diese schwarzen Ablagerungen an Kette und Kassette genervt und klar der Preis war auch übel , 500 Gramm Paraffin mit ein paar mg schwarzen Feenstaub für ca. 30€ bis 40€ (wobei ich immer nur die Beutel gekauft hatte wenn sie im Angebot waren und zusätzlich versandkostenfrei waren also wirklich nur immer ca 30€ für 500 gramm "Wundermischungen" bezahlt.

nun nutze ich seit Frühling reines Paraffin vom Chemie Kontor da bekommst 5 kg für 40€ , das ermöglicht nun bezahlbare 2 bis 3 Topf, Methode also 1 bis 2 Töpfe zum Reinigen und einen "Rein Topf" , die Spül Töpfe kann man je nachdem wie sie verschmutzt sind einfach erneuern was bei 5kg für 40€ bezahlbar bleibt. Somit tausche ich den ersten Topf nach ca. 4 Ketten, reines Paraffin in durchsichtig wie Wasser wenn es flüssig ist und Schneeweiß, wenn es fest ist, somit sieht man Verunreinigungen sehr leicht und kann frühzeitig das Paraffin erneuern, bleibt der Vortopf recht sauber, ist im Haupttopf auch nach mehr als 4 Ketten keine Verunreinigung zu erkennen , und klar das sieht man auch am Antrieb dieser bleibt einfach sauber, ich bürste ab und zu die Kassette trocken ab mit einer Topfbürste und die Kette auch m die Kette zusätzlich immer mal wieder mit Mikrofaser Tuch und etwas Bremsenreiniger, das Garantiert auch das der Antrieb so gut wie Fett und Ölfrei bleibt, wenn man am Antrieb doch arbeiten muss dann immer mit einmal Handschuhen arbeiten da auch an den Händen immer etwas fett ist , Antrieb muss genau wie die Bremsanlagen IMMER und möglich 120%ig Fett und Ölfrei sein.

das hier verwende ich:
https://www.chemiekontor.de/paraffin-6062-pastillen

dazu 2 Reiskocher und ein Kontaktloses Thermometer

perfekte Temp. sind 90 Grad und nach dem Entnehmen wische ich sie außen mit Küchen Papier trocken Sodas keine bis kaum sichtbare Paraffin Ablagerungen an der Kette anhaften, die sowieso nur ab bröseln würden, ja 90 Grad fließt recht viel aus der Kette heraus was die Laufleistung etwas mindert ABER dadurch bleibt alles super sauber, da das wachsen so einfach ist sind die wenigen hundert Kilometer weniger, die man aus der Kette bekommt egal dann einfach die nächste Kette drauf

 

[Joule Brenner]

 

[einfacher11]

Anhang anzeigen 1722115

Welches Paraffin nutzt Du und bei welchen Temperaturen ? 1 oder 2 Topf Methode?

 

[Oseki]

 

[Joule Brenner]

Welches Paraffin nutzt Du und bei welchen Temperaturen ? 1 oder 2 Topf Methode?

Statt mich auch zu wiederholen, könnte ich meinen alten Beitrag verlinken (wenn ich ihn denn auf die Schnelle fände).

Silca im Optimize US-Kocher:

• 4 Ketten gleichzeitig (Effizienz hat bei mir Prioriät)
• 90 Grad Celsius beim Wachsen
• Kettenentnahme neuerdings bei 80 bis 75 °C
• mit den üblichen Graphitschlieren aussen (Funktion hat bei mir höchste Priorität)
• etwa 20 Cent Wachskosten pro gewachster Kette
• bei trockenen Bedingungen >1000 km RR-Laufleistung (800-1000 am Gravel)

 

[einfacher11]

Statt mich auch zu wiederholen, könnte ich meinen alten Beitrag verlinken (wenn ich ihn denn auf die Schnelle fände).

Silca im Optimize US-Kocher:

• 4 Ketten gleichzeitig
• 90 Grad Celsius beim Wachsen
• Kettenentnahme neuerdings bei 80 bis 75 °C
• mit den üblichen Graphitschlieren aussen (Funktion hat bei mir Priorität)
• etwa 20 Cent Wachskosten pro gewachster Kette
• bei trockenen Bedingungen >1000 km RR-Laufleistung (800-1000 am Gravel)

wie oft erneuerst Du das Wachs , wie verhindesrt Du das Schmutz in das Wachs kommt , ich denke das Schmutz den größten Verschleiß verursacht den sonst reibt ja nur Wachs augf Wachs was so gut wie keinen Verschließ hat bzw. nur minimal was ja auch die deutlich längere Kettenhaltbarkeit gegenüber dem Öl erklärt ,

Ich sehe bei mir im ersten Topf nach ca. 4 Ketten (so viele nehme ich immer pro Durchgang) das sich im Paraffin, was ja wenn es neu ist komplett weiß ich wenn es fest ist leichte gräuliche Ablagerungen also Schmutz , das Paraffin tausche ich dann gegen frisches, im zweiten Topf ist nach 4 Ketten noch rein gar nix Sichtbar , das Paraffin ist also so gut wie nicht verunreinigt heißt im Umkehrschluss das die Ketten die da raus kommen und 99% sauber sind , somit ist in dem eingeschlossenen Paraffin in der Kette so gut wie kein Schmutz was ja den Verschleiß an sich verursacht,

 

[Joule Brenner]

wie oft erneuerst Du das Wachs , wie verhindesrt Du das Schmutz in das Wachs kommt , ich denke das Schmutz den größten Verschleiß verursacht den sonst reibt ja nur Wachs augf Wachs was so gut wie keinen Verschließ hat bzw. nur minimal was ja auch die deutlich längere Kettenhaltbarkeit gegenüber dem Öl erklärt ,

Ich sehe bei mir im ersten Topf nach ca. 4 Ketten (so viele nehme ich immer pro Durchgang) das sich im Paraffin, was ja wenn es neu ist komplett weiß ich wenn es fest ist leichte gräuliche Ablagerungen also Schmutz , das Paraffin tausche ich dann gegen frisches, im zweiten Topf ist nach 4 Ketten noch rein gar nix Sichtbar , das Paraffin ist also so gut wie nicht verunreinigt heißt im Umkehrschluss das die Ketten die da raus kommen und 99% sauber sind , somit ist in dem eingeschlossenen Paraffin in der Kette so gut wie kein Schmutz was ja den Verschleiß an sich verursacht,

Das Wachs wird bei mir nicht erneuert (solange keine Kontamination vorliegt). Bei bislang 70 gewachsten Ketten fülle ich immer nur nach (kenne daher auch den Verbrauch recht genau).

Neue Ketten werden penibel entfettet, gebrauchte kommen vor dem Nachwachsen ebenfalls ins US-Bad und anschliessend in Isopropanol. Sollte sich letzteres unerwartet dunkel färben, wird die Kette abermals gereinigt.

 

[Scar]

Brutal wenn die Predigt nicht erhört wird fängt die Platte einfach von vorne an.

Lieber Wachs Gott erhöre uns!

 

[Genussfahrer61]

Brutal wenn die Predigt nicht erhört wird fängt die Platte einfach von vorne an.

Lieber Wachs Gott erhöre uns!

Solange die Beitragszahl noch im dreistelligen Bereich liegt, ist doch alles gut

 

[einfacher11]

Solange die Beitragszahl noch im dreistelligen Bereich liegt, ist doch alles gut

wie bist Du in 2 Jahren auf knapp 7000 eigentlich gekommen ? das sind ja jeden mehrere Beiträge ?

 

[Genussfahrer61]

wie bist Du in 2 Jahren auf knapp 7000 eigentlich gekommen ? das sind ja jeden mehrere Beiträge ?

Ich spreche nicht von Beiträgen pro Mitglied, sondern von Beiträgen pro Faden.

 

[einfacher11]

Statt mich auch zu wiederholen, könnte ich meinen alten Beitrag verlinken (wenn ich ihn denn auf die Schnelle fände).

Silca im Optimize US-Kocher:

• 4 Ketten gleichzeitig (Effizienz hat bei mir Prioriät)
• 90 Grad Celsius beim Wachsen
• Kettenentnahme neuerdings bei 80 bis 75 °C
• mit den üblichen Graphitschlieren aussen (Funktion hat bei mir höchste Priorität)
• etwa 20 Cent Wachskosten pro gewachster Kette
• bei trockenen Bedingungen >1000 km RR-Laufleistung (800-1000 am Gravel)

was spricht in Deinen Augen für die Verwendung von reinem preiswerten Großhandels Paraffin? Was erhoffst Du Dir von den Mischungen wie z.B. SILCA gegenüber reinem Paraffin?

 

[tscharlie64]

Moin allerseits,
Dass Kettenwachsen viele Vorteile hat, hat sich in Deutschland schon herumgesprochen.

Was mich mittlerweile wundert, dass im Netz fast immer nur von Optimize die Rede ist. Ich habe mich von zwei Youtube-Kanälen auch beeinflussen lassen, es zu kaufen und habe bzgl. Laufruhe der heiß gewachsten Kette auch einen guten Eindruck. Auch fand ich es sehr positiv, bei einer Reifenpanne neulich erstmalig keine schwarzen Hände zu haben.

Zum Nachwachsen nach Regenfahrten hatte ich auch eine Flasche Flüssigwachs mitbestellt. Erste Tests an einem kurzen Kettenstück haben mich jedoch nicht überzeugt. Das Optimize -Wachs steht wie ein Wassertropfen auf der Kette. Ich kann mir nicht gut vorstellen, dass das gut eindringt.

Es sollte ja klar sein, dass es für eine Längung der Kette weniger wichtig ist, dass sie außen geschmiert wird, sondern die am extremsten belastete Stelle ist ja die Reibfläche zwischen dem Bolzen und der Hülse der Kette innen. Neben einer guten Schmierfähigkeit muss ein Kettenschmiermittel unbedingt auch gut an diese inneren Stellen heran kommen. Eine Rückfrage bei Optimize hat meine ablehnende Haltung auch nicht ändern können. Obwohl die Homepage kundenfreundlich zum Dialog auffordert, bekam ich dann irgendwann Sonntags abends z.t. genervte Antworten, ich solle einfach mal zigtausend Kilometer fahren und würde feststellen, dass es funktioniert. Glaub einfach meinen Werbeversprechen.

Habe mir dann weitere Videos angeschaut und komme zur Erkenntnis, dass es eine super professionell gemachte Homepage gibt und die Produkte sind auch schön verpackt, aber letztlich ist eine wohl eine Garagenfirma am Rande von Solingen. Garagen sind ja nicht grundsätzlich etwas negatives, auch Bill Gates hat mit Microsoft so begonnen, aber so ein Produkt wie Kettenwachs braucht auch eine gewisse Forschung.

Es gibt aus USA die Produkte von Silka und Molten, die in Australien von Zero Friction Cycling als gut getestet wurden. Die Tests von Adam haben sicher nicht den Anspruch eines deutschen Forschungsinstitutes, aber mir scheinen seine Testreihen geeignet, reale Beanspruchungen nachzubilden.

https://zerofrictioncycling.com.au/

Das dort gut bewertete Silka Super Secret (SSS) habe ich dann bestellt. Es kostet in Deutschland das gleiche wie Optimize, die Flasche hat aber 20 % mehr Inhalt, in den USA direkt bestellt ist es deutlich günstiger, es kommen je nach Bestellumfang aber höhrere Versandkosten hinzu..

Der erste Eindruck: Es hat weniger Oberflächenspannung und dringt deutlich williger in die Kette ein. Setzt man je einen Tropfen Optimize und SSS nebeneinander auf eine Platte, läuft das SSS auch stärker auseinander, es zeigt auch dabei weniger Oberflächenspannung. Nach einer Nacht Durchtrocknen ist der besagte Optimize-Tropfen hart wie eine Kerze, der SSS-Tropfen lässt sich mit dem Finger verreiben. Ich stelle mir vor, dass sich SSS bei der Bewegung der Kette auch wieder besser in der Kette verteilt und nicht so leicht abplatzt, im Gegenzug könnte die Schmutz-Anhaftung stärker sein.

Ich wollte dann aber auch wissen, ob die Produkte innen am Bolzen ankommen. Das selbst zu testen ist schwierig, weil bei der engen Passung schabt man das Wachs beim Auspressen eines Bolzens oder der Demonote eines Quicklinks ja mehr oder weniger ab.

Daher habe ich eine 2 mm Schraube mit Mutter verwendet und damit ein Kettenstück geschlossen. Die Mutter nach Gefühl angedreht, so dass sich das Gelenk noch genau so leicht dreht wie ein normales, aber auch nicht mehr Spiel hat. Leider kam bei beiden Produkten in dem Gewinde der Schraube nichts an, wenn ich ich das Wachs beidseitig auf die Kette geträufelt und diese 10 mal auf- und ab bewegt habe, um das Drehen der Kurbel beim Schmieren zu simulieren.

Anhang anzeigen 1544542


In einem Dialog mit Adam Kerin von Zero Friction wurde klar, wo mein Fehler liegt: Ich wusste bislang nicht, dass die „Hülse“ zwischen den Kettenlaschen bei einer Kette für Kettenschaltung gar nicht existiert, sondern die Laschen haben eine Fortsatz nach innen und dort gibt es unter der Rolle dann in Kettenmitte einen Spalt, über den Schmiermittel eindringen kann. Ich habe mein ganzes Leben Ketten falsch geschmiert und immer versucht, auf den Spalt zwischen den Laschen zu träufeln, um Schmiermittel nach innen zu befördern. Alle Freunde, die ich gefragt habe, wussten es auch nicht besser. ;-)

Anhang anzeigen 1544543


Im englischsprachigen Youtube wird die Anwendung von Flüssigwachs so erklärt: Man stellt die Schaltung vorne und hinten auf das größte Zahnrad, dreht die Kette bei aufgebockten Rad rückwärts und träufelt auf die Stelle kurz vor der Kassette, wo die Kette am stärksten verkröpft wird.

Anhang anzeigen 1544544

Adam hat mir erklärt, das habe den Sinn, weil der oben genannte Spalt dort durch die Kröpfung am stärksten aufklafft und durch das Drehen der Kette würde das Wachs nach innen gepumpt.

Ich habe dann meinen Versuch nochmals wiederholt und die Kette statt auf und ab zu bewegen, ca 20 mal von links nach rechts gebogen, um den verschränkten Kettenlauf zu simulieren. In der Tat konnte ich am nächsten Morgen im Gewinde der Schraube bei SSS durchaus Wachs finden. Die paar Krümel bei Verwendung vom Optimize Flüssigwachs führe ich eher darauf zurück, dass ich beim Herausziehen der Schraube ein wenig aus dem Spalt zwischen den Laschen „abgekratzt“ habe.

Mir ist völlig klar, dass mein primitiver Test keinem wissenschaftlichen Anspruch standhält, aber die Ergebnisse passen zum Eindruck von den eingesetzten Mitteln. Wie erwartet hat das Heißwachs in einem weiteren Versuch eine vollflächige Schicht im Inneren der Hülsenhälften hinterlassen, bei Verwendung von Silka Super Secret war etwas Wachs an der Schraube, bei Optimize eher keiner.

Fazit: Ich werde beim Heißwachsen bleiben. Die Anwendung finde ich jetzt gar nicht so schlimm, das Reinigen einer eingeölten, sandigen Kette und vor allem der Kassette ist aufwändig und viel schmutziger als das Auswaschen und Auskochen der Kette.

Das Optimize-Flüssigwachs werde ich entsorgen und als Ergänzung zum Heißwachs unterwegs Silka Super Secret verwenden.

Ich räume ein, dass ich mit meinem primitiven Test Optimize vielleicht nicht gerecht werde, und es doch nicht so schlecht ist, aber warum soll man mehr Geld zahlen für ein Produkt, dem man nicht vertraut. Ich bin einfach misstrauisch, wenn ein Produkt so einseitig von angeblich unabhängigen Youtubern beworben wird. Aber letztlich ist das in meinen Augen einfach nur Influenzing und ich hab deswegen Kanäle auch schon de-abonniert.

Natürlich nutzen die Amis auch das Web intensiv zur Werbung, aber insgesamt finde ich die Tipps und technischen Diskussionen im englischsprachigen Web interessanter und fundierter.

Gruss Frank

Das wachsen finde ich im Prinzip gut und ich verstehe auch die Vorteile bin aber aus prktischen Gründen bei MUC OFF Spraywachs gelandet. Finde es gut (fahre ca 10.000+ km im Jahr) und einfach in der Handhabung. Nutze es auch an meinem MTB. LG

 

[Joule Brenner]

was spricht in Deinen Augen für die Verwendung von reinem preiswerten Großhandels Paraffin? Was erhoffst Du Dir von den Mischungen wie z.B. SILCA gegenüber reinem Paraffin?

Mit reinem Paraffin bleibt die Kette silbrig-glänzend. Wir "Graphit-Jünger" versprechen uns hingegen höhere Effizienz und minimierten Kettenverschleiss.

Was nach 32 Seiten allein in diesem Thread hoffentlich keine neue Erkenntnis ist: Parafin versiegelt die Kette u.a. gegen Schmutz, aber Graphit schmiert besser; Beispiel:

1. Nimm für ein quietschendes Türschanier Sprühwachs, dann quietscht es nicht mehr.
2. Und dann nimmst du Graphitpulver, die Tür knallt jetzt beim kleinsten Windstoss zu.

Das Prinzip übertragen auf Fahrradketten: https://zerofrictioncycling.com.au/

 

[einfacher11]

Mit reinem Paraffin bleibt die Kette silbrig-glänzend. Wir "Graphit-Jünger" versprechen uns hingegen höhere Effizienz und minimierten Kettenverschleiss.

Was nach 32 Seiten allein in diesem Thread hoffentlich keine neue Erkenntnis ist: Parafin versiegelt die Kette u.a. gegen Schmutz, aber Graphit schmiert besser; Beispiel:

1. Nimm für ein quietschendes Türschanier Sprühwachs, dann quietscht es nicht mehr.
2. Und dann nimmst du Graphitpulver, die Tür knallt jetzt beim kleinsten Windstoss zu.

Das Prinzip übertragen auf Fahrradketten: https://zerofrictioncycling.com.au/

Ich bin selber jahrelang SILCA / Molton und zum Schluss Optimize gefahren und merke zu dem reinen Paraffin was ich jetzt nutze keinen unterschied, aber diese schwarzen Ablagerungen von den Zusätzen sind nun nicht mehr vorhanden der Antrieb tatsächlich immer wie gerade aus der Verpackung genommen

 

[seankelly]

Ich bin selber jahrelang SILCA / Molton und zum Schluss Optimize gefahren und merke zu dem reinen Paraffin was ich jetzt nutze keinen unterschied, aber diese schwarzen Ablagerungen von den Zusätzen sind nun nicht mehr vorhanden der Antrieb tatsächlich immer wie gerade aus der Verpackung genommen

Die schwarzen Ablagerungen verschwinden doch sowieso nach ein paar KM. Meine Kette sieht auch immer clean aus, obwohl ich Graphit-Heißwachs nutze.

 

[Scar]

Die schwarzen Ablagerungen verschwinden doch sowieso nach ein paar KM. Meine Kette sieht auch immer clean aus, obwohl ich Graphit-Heißwachs nutze.

Mir aufgefallen dass sich der graue Graphit „schmutz“ bei mir vor allen an der Rückseite/Innenseite der Kette bildet. Ich vermute mal dass das etwas mit dem runterschalten zu tun hat da die Kette ja an der Kassette streift.

Aussen ist alles blitzblank.

 

[einfacher11]

Mir aufgefallen dass sich der graue Graphit „schmutz“ bei mir vor allen an der Rückseite/Innenseite der Kette bildet. Ich vermute mal dass das etwas mit dem runterschalten zu tun hat da die Kette ja an der Kassette streift.

Aussen ist alles blitzblank.

das ist normal , die Kette Mikrofaser Tuch und etwas Bremsenreiniger hält die Blitzblank

 

[Spocky]

Hi,
ich gehöre aktuell immer noch zur „Öl-Fraktion“, bin aber nun etwas neugierig auf das Wachsen geworden.

In den meisten Anwendungsbeschreibungen heißt es immer, die Ketten müssen vor der Erstanwendung komplett entfettet werden, auch NEUE Ketten.

Ich habe bei einem meiner Räder kürzlich ein neue Kette aufgezogen und würde da mal gerne mit dem Wachsen beginnen.
Muss denn hier wirklich zwingend auch die neue Kette abmontiert und entfettet werden?
Oder gibt es ein Wachs, das ich auch bei einer neuen verwenden kann, die nicht entfettend wurde ?
Oder gibt es eine alternative Methode, die neue Kette im montierten Zustand zu entfetten ?

Danke schon Mal und Grüße
Spocky