Und der Nächste...

[captain hook]

Weißt du warum die so viel davon einwerfen?

Rückenschmerzen, Schulterschmerzen, diverse verschleppte alte Sachen. Ich kenn sogar Leute die freuen sich nen Loch in den Bauch, dass man im Ausland viel stärkere Schmerzmittel kaufen kann als in d und die sich dann immer eindecken im Urlaub. Alles keine Sportler.

 

[Tonya]

Rückenschmerzen, Schulterschmerzen, diverse verschleppte alte Sachen. Ich kenn sogar Leute die freuen sich nen Loch in den Bauch, dass man im Ausland viel stärkere Schmerzmittel kaufen kann als in d und die sich dann immer eindecken im Urlaub. Alles keine Sportler.

In welcher Branche ist das? Arbeiten die auf dem Bau oder sonst körperlich? Ich frage mich ja auch welche Auswirkungen solche Mengen Medikamente auf die Wahrnehmung haben (z.B. Auto fahren, Maschinen bedienen etc.)

 

[captain hook]

In welcher Branche ist das? Arbeiten die auf dem Bau oder sonst körperlich? Ich frage mich ja auch welche Auswirkungen solche Mengen Medikamente auf die Wahrnehmung haben (z.B. Auto fahren, Maschinen bedienen etc.)

Schau dir einfach die Verkaufszahlen handelsüblicher Schmerzmittel an. Das sind keine Einzelfälle.

 

[Teutone]

Es ist einfach alles normal geworden, auch Psychopharmaka, wie in so vielen Bereichen können wir an den USA sehen, wo wir irgendwann landen werden.

Man medikamentiert oft an den Symptomen statt an den Ursachen. Abnehmpille statt Disziplin. Ich will ja gar nichts sagen, wenn jemand wirklich üble chronische Schmerzen hat, aber manchmal gehört etwas Schmerz auch dazu, um zu merken, was man zu tun und zu lassen hat.

Sagt Teutone, der sich heut seit gestern wegen krampfbedingtem übelstem Muskelkater bewegt wie ein Invalide.. aber es ist ein angenehmer Schmerz, wenn man weiß dass er einen guten Grund hat, und bald wieder weg ist. 😁

 

[Tonya]

Es ist einfach alles normal geworden, auch Psychopharmaka, wie in so vielen Bereichen können wir an den USA sehen, wo wir irgendwann landen werden.

Man medikamentiert oft an den Symptomen statt an den Ursachen. Abnehmpille statt Disziplin. Ich will ja gar nichts sagen, wenn jemand wirklich üble chronische Schmerzen hat, aber manchmal gehört etwas Schmerz auch dazu, um zu merken, was man zu tun und zu lassen hat.

Sagt Teutone, der sich heut seit gestern wegen krampfbedingtem übelstem Muskelkater bewegt wie ein Invalide.. aber es ist ein angenehmer Schmerz, wenn man weiß dass er einen guten Grund hat, und bald wieder weg ist. 😁

Schmerzen zu haben oder mal krank zu sein ist gar nicht so schlecht. So weiss man dann auch wieder, was man für ein Glück hat, normalerweise gesund und schmerzfrei zu sein.

Gute Besserung beim Muskelkater ;-)

 

[captain hook]

Aber in den genannten Fällen war ja gar kein verbotenes Schmerzmittel der Doping Sachverhalt, sondern die angebliche Verunreinigung eines zugelassenen Medikamentes. Dachte eigentlich, dass das im Medizin Bereich gar nicht möglich wäre bei den hohen Standards. Aber wieder was gelernt. Wäre sowas aber bei einem Medikament nicht eigentlich deklarierungspflichtig? Und hat man den Hersteller dafür belangt?

Der Astana Fahrer war ja mit cera unterwegs. Das ist ne ganz andere Liga. Und zeigt leider auch, dass man das Thema einfach nicht los wird.

 

[Labbeduddel]

Schau dir einfach die Verkaufszahlen handelsüblicher Schmerzmittel an. Das sind keine Einzelfälle.

Die Regulierung ist auch einfach bekloppt:
IBU sind bis 400mg rezeptfrei. 800mg darfst du ohne Rezept nicht kaufen, aber du kannst 2x400mg nehmen...

 

[eins4eins]

Verunreinigungen und Rückstände sind auch im Pharma Bereich bis zu einem bestimmten Anteil normal. Die WADA erkennt das aber an, hat dazu Arbeitsgruppen und berücksichtigt das auch im Regelwerk.
War im Fall Hessmann und Banks ja das große Thema: Weil besonders Rückstände von Diuretika oft in anderen Medikamenten zu finden sind, hat die WADA für die meisten Wirkstoffe dieser Gruppe sehr hohe Grenzwerte angesetzt.
Hätte man bei den beiden nicht Chlortalidone sondern ein anderes Diuretika gefunden, wäre es kein Regelverstoß gewesen. Banks war deutlich unter dem Grenzwert, Hessmanns B Probe knapp drunter.

 

[Herbert 2020]

Die Regulierung ist auch einfach bekloppt:
IBU sind bis 400mg rezeptfrei. 800mg darfst du ohne Rezept nicht kaufen, aber du kannst 2x400mg nehmen...

2x400 stimmt nur rechnerisch.
Da ist ein Verstärker drin der das Rechnerische aufhebt. Das sollen aber User mit Medizinkenntnis beantworten.

 

[Herbert 2020]

Die Forscherinnen und Forscher kamen zu dem Schluss, dass eine höhere Dosierung keinen signifikanten Effekt auf die Schmerzlinderung hat. Allerdings sei die entzündungshemmende Wirkung von Ibuprofen erst in höheren Dosierungen spürbar

 

[captain hook]

Verunreinigungen und Rückstände sind auch im Pharma Bereich bis zu einem bestimmten Anteil normal. Die WADA erkennt das aber an, hat dazu Arbeitsgruppen und berücksichtigt das auch im Regelwerk.
War im Fall Hessmann und Banks ja das große Thema: Weil besonders Rückstände von Diuretika oft in anderen Medikamenten zu finden sind, hat die WADA für die meisten Wirkstoffe dieser Gruppe sehr hohe Grenzwerte angesetzt.
Hätte man bei den beiden nicht Chlortalidone sondern ein anderes Diuretika gefunden, wäre es kein Regelverstoß gewesen. Banks war deutlich unter dem Grenzwert, Hessmanns B Probe knapp drunter.

Wenn Hessmann unter dem Grenzwert war, warum wird er gesperrt? Bzw warum gibt es dann ein Verfahren wo er schlussendlich die Strafe akzeptiert um irgendwann mal wieder fahren zu können?

 

[captain hook]

Die Forscherinnen und Forscher kamen zu dem Schluss, dass eine höhere Dosierung keinen signifikanten Effekt auf die Schmerzlinderung hat. Allerdings sei die entzündungshemmende Wirkung von Ibuprofen erst in höheren Dosierungen spürbar

Ob es dann noch sinnvoll ist damit Sport zu machen ist vielleicht ne Frage. Grundsätzlich ist es lt Reglement erlaubt. Auch wenn es hier gefühlt inzwischen 50 Prozent der Beiträge ausmacht ist es noch immer kein Doping. Da kann man auch mal wieder ne Umfrage bei nem Marathon oder Triathlon machen, ändert daran genau nix.

 

[Future-Trunks]

Wenn Hessmann unter dem Grenzwert war, warum wird er gesperrt? Bzw warum gibt es dann ein Verfahren wo er schlussendlich die Strafe akzeptiert um irgendwann mal wieder fahren zu können?

Weil bei seinem duaretika versäumt wurde einen grenzwert festzulegen. Bei allen anderen gibts einen. Gemeint ist, wäre es die selbe menge eines anderen gewesen, wäre er unterm grenzwert gewesen

 

[eins4eins]

Wenn Hessmann unter dem Grenzwert war, warum wird er gesperrt? Bzw warum gibt es dann ein Verfahren wo er schlussendlich die Strafe akzeptiert um irgendwann mal wieder fahren zu können?

Für acetazolamide, bumetanide, furosemide, hydrochlorothiazide, torasemide und triamterene gibts einen Grenzwert. Chlortalidone aber nicht, obwohl gleiche Gruppe.

Details hier:
https://www.wada-ama.org/sites/default/files/2024-03/tl24_v3_diuretics_eng_final_0.pdf

 

[VeloNico]

Aber in den genannten Fällen war ja gar kein verbotenes Schmerzmittel der Doping Sachverhalt, sondern die angebliche Verunreinigung eines zugelassenen Medikamentes. Dachte eigentlich, dass das im Medizin Bereich gar nicht möglich wäre bei den hohen Standards. Aber wieder was gelernt. Wäre sowas aber bei einem Medikament nicht eigentlich deklarierungspflichtig? Und hat man den Hersteller dafür belangt?

Lizzy Banks hat da einiges zu verfasst.

https://lizzybanks.co.uk/

 

[captain hook]

Eigentlich fast erstaunlich, dass es nicht viel mehr solcher Fälle gibt. Ansonsten passt das alles zu dem Bild was die Wada insgesamt abgibt.

 

[solution85]

Aber in den genannten Fällen war ja gar kein verbotenes Schmerzmittel der Doping Sachverhalt, sondern die angebliche Verunreinigung eines zugelassenen Medikamentes. Dachte eigentlich, dass das im Medizin Bereich gar nicht möglich wäre bei den hohen Standards. Aber wieder was gelernt. Wäre sowas aber bei einem Medikament nicht eigentlich deklarierungspflichtig? Und hat man den Hersteller dafür belangt?

Der Astana Fahrer war ja mit cera unterwegs. Das ist ne ganz andere Liga. Und zeigt leider auch, dass man das Thema einfach nicht los wird.

Da muss doch nur mal ein Mitarbeiter nachlässig sein und die Maschine nicht richtig reinigen.

 

[Teutone]

Das "Problem" ist einfach, dass die Nachweismethoden mittlerweile "zu gut" sind. So gut, dass eben wir in dem Bereich landen, dass minimalste Rückstände von irgendetwas nachweisbar sind. Und zwar in so geringen Mengen (der "Tropfen im Schwimmbecken"), dass sie eigentlich für fast nichts mehr eine Relevanz haben, weder für Allergiker noch für sonstige Nebenwirkungen. Die einzige Relevanz ist für: Dopingtests.

Und wenn von 10.000 oder 100.000 Pillenschluckern einer Berufssportler unter Dopingaufsicht ist, dann ist es für ein Pharmaunternehmen auch nur am Rande interessant, ob der vielleicht am Ende mal eine zufällige Arschkarte hat.

Da muss doch nur mal ein Mitarbeiter nachlässig sein und die Maschine nicht richtig reinigen.

Selbst dann: In Reinigungsmitteln sind auch wieder Stoffe enthalten, die dann wieder nachweisbar sind.. wir erinnern uns an den "alten Trick", Waschpulver auf der Hand zu haben, und bei der Probe über die Hand zu strullern. Schon war Probe nicht mehr verwertbar. Auch Reinigungszusätze können also zu Dopingverdacht führen.

 

[bomm3l]

Das "Problem" ist einfach, dass die Nachweismethoden mittlerweile "zu gut" sind. So gut, dass eben wir in dem Bereich landen, dass minimalste Rückstände von irgendetwas nachweisbar sind. Und zwar in so geringen Mengen (der "Tropfen im Schwimmbecken"), dass sie eigentlich für fast nichts mehr eine Relevanz haben, weder für Allergiker noch für sonstige Nebenwirkungen. Die einzige Relevanz ist für: Dopingtests.

Und wenn von 10.000 oder 100.000 Pillenschluckern einer Berufssportler unter Dopingaufsicht ist, dann ist es für ein Pharmaunternehmen auch nur am Rande interessant, ob der vielleicht am Ende mal eine zufällige Arschkarte hat.



Selbst dann: In Reinigungsmitteln sind auch wieder Stoffe enthalten, die dann wieder nachweisbar sind.. wir erinnern uns an den "alten Trick", Waschpulver auf der Hand zu haben, und bei der Probe über die Hand zu strullern. Schon war Probe nicht mehr verwertbar. Auch Reinigungszusätze können also zu Dopingverdacht führen.

Das sind aber sehr gewagte Thesen bzgl. "Tropfen im Schwimmbecken". Mit den "minimalsten Rückständen" hebt sich ein nicht geringer Teil der Bevökerung auf ein komplett anderes Level. In allen Lebenslagen. Nicht nur im Sport.

Oder willst Du etwa unsere Homöopathie-Freunde gerade etwa in Verruf bringen? 🤣


ironie off

 

[captain hook]

Das "Problem" ist einfach, dass die Nachweismethoden mittlerweile "zu gut" sind. So gut, dass eben wir in dem Bereich landen, dass minimalste Rückstände von irgendetwas nachweisbar sind. Und zwar in so geringen Mengen (der "Tropfen im Schwimmbecken"), dass sie eigentlich für fast nichts mehr eine Relevanz haben, weder für Allergiker noch für sonstige Nebenwirkungen. Die einzige Relevanz ist für: Dopingtests.

Und wenn von 10.000 oder 100.000 Pillenschluckern einer Berufssportler unter Dopingaufsicht ist, dann ist es für ein Pharmaunternehmen auch nur am Rande interessant, ob der vielleicht am Ende mal eine zufällige Arschkarte hat.



Selbst dann: In Reinigungsmitteln sind auch wieder Stoffe enthalten, die dann wieder nachweisbar sind.. wir erinnern uns an den "alten Trick", Waschpulver auf der Hand zu haben, und bei der Probe über die Hand zu strullern. Schon war Probe nicht mehr verwertbar. Auch Reinigungszusätze können also zu Dopingverdacht führen.

Allerdings müssten bei dem von Dir gezeichneten Horrorszenario ständig Leute erwischt und gesperrt werden.

Ich persönlich fand das Kontaminationsding eigentlich eher spannend, weil nicht deklarierte Inhaltsstoffe in so einem Arzneimittel ja ggfls. den einen oder anderen der drauf angewiesen ist vielleicht doch noch ein bisschen mehr schädigen könnten wenn es blöd läuft. In meiner Naivität hatte ich "vermutet" oder besser "gehofft", dass da rel. strenge Regeln gelten und es nicht ganz so lax läuft wie beim Abfüllen von Eiweispulver in einer Muckibudenfirma.

Zum letzten Absatz... wann war Deine letzte letzte Dopingkontrolle? Und wie stellst Dur Dir vor, wie sowas abläuft?