TANGE gabel...unterschiede?

[RX100]

HI!

ich habe mal eine frage zu einer TANGE gabel;
im moment fahre ich eine gabel mit 1" (25,4mm) schaft/gewinde und einem SHIMANO steuersatz (HP-R500)!

nun habe ich eine TANGE gabel gefunden, die ein 1" gewinde und einen 27mm CROWN RACE SEAT hat!

(schaftlänge ist identisch!)

passt die gabel dann überhaupt zu meinem rahmen bzw. steuersatz?
und ist der CROWN RACE der untere teil des steuersatzes, welcher auf dem gabelschaft aufgepresst ist?

danke im voraus für eure antworten!


GRUSS, nils

 

[Koga-Jan]

AW: TANGE gabel...unterschiede?

Hallo Nils,

ich mal wieder.....also die Tange-Gabel scheint eine ältere zu sein, denn die angegebenen 27mm sind das alte japanische (JIS) Maß für den unteren Gabelkonus. Ist irgendwann ab vielleicht Mitte der 1980er Jahre eingeschlafen, dann hat man auch im Land der aufgehenden Sonne Gabelkonensitze von 26,4mm vorgesehen.

Diese Gabel passt nicht für Deinen Steuersatz, es sei denn, du lässt den Gabelkonussitz auf 26,4mm abdrehen, das kann man problemlos machen.

Mit dem "Crown Race" liegst Du schon richtig, das ist der angesprochene Gabelkonus.

Gruß

Jan

 

[RX100]

AW: TANGE gabel...unterschiede?

...du schon wieder...

danke für die antwort!
okay, abdrehen dürfte kein problem werden!
allerdings ist der schaft etwas zu lang!

kann man den schaft ohne probleme kürzen, wenn noch genug gewinde stehen bleibt?
es muss doch nur ein wenig gewinde für die oberen muttern des steuersatzes stehen bleiben, oder?


GRUSS, NILS

 

[Koga-Jan]

AW: TANGE gabel...unterschiede?

Kürzen geht auch, zu kurz wäre dann natürlich schlecht.....

Welche Einbauhöhe hat der HP-R500 denn? Shimanosteuersätze der späten 80er und frühen 90er-Jahre hatten nämlich häufig eine sehr geringe Einbauhöhe, so dass es für eine passend für diese Steuersätze abgelängte Gabel heute mitunter schwierig ist, einen Steuersatz zu bekommen.

Und einige der einfacheren Shimano-Steuersätze von damals waren auch nicht für ihre lange Lebensdauer bekannt. Ob das für den HP-R500 auch zutrifft, kann ich Dir nicht sagen, aber einer der 105SC-Gruppe soll da wohl nicht so doll gewesen sein.

Achja, abdrehen müsstest Du natürlich die Gabel, nicht den Konus des Steuersatzes.

Gruß

Jan

 

[RX100]

AW: TANGE gabel...unterschiede?

einbauhöhe des HP-R500 ist 37.6mm!
mein steuerrohr ist 160mm lang!

somit wäre eine schaftlänge von 200mm okay, oder?
wieviel gewinde müsste dann stehenbleiben?

ich hatte in der ganzen zeit den steuersatz HP-R550 montiert (war, glaube ich, aus der 105er gruppe/1994) und bin ohne probleme damit gefahren!

nach 15 jahren hat er wohl mal einen schlag bekommen, sodaß eine kugel in die lagerschale gedrückt hat!

danach habe ich ein nadellager gefahren, welches aber nicht dicht war und schmutz eingedrungen ist!
nach einem halben jahr! das war nichts!

sind die heutigen konventionellen steuersätze denn länger?


GRUSS, NILS

 

[Koga-Jan]

AW: TANGE gabel...unterschiede?

Nein, mit 37,6mm ist der "normal" hoch, wie heute auch noch gut zu bekommen. Es gab von Shimano Steuersätze mit 32,7mm Einbauhöhe, ich hatte gedacht, dass der HP-R500 auch in diese Kategorie fällt. Die gibt es heute nur noch "NOS" oder gebraucht.

Vom Gewinde muss halt mindestens soviel stehenbleiben, dass die obere Lagerschale mit Einstellmutter genug Gewinde über hat. Selbstredend muss darüber noch die Kontermuter Gewinde haben. Das hängt von der Konstruktion Deines Steuersatzes ab.

Als Formel nehme ich immer für die Einbauhöhe: Gabelschaftlänge minus Steuerrohrlänge plus ungefähr 2mm = benötigte Steuersatzhöhe. Diese Formel gilt natürlich nur, wenn ich zu einer bestimmten Schaftlänge den passenden Steuersatz kaufen will, ohne die Gabel zu kürzen.

Die ungefähr 2mm sind "Einstelluft", die oberhalb der Kontermutter vorhanden sein müssen, damit sich das ganze auch wirklich verkontern lässt.

In deinem Fall also wäre eine gute Länge für den Gabelschaft 196mm. Ergibt sich aus: Steuerrohrlänge 160mm plus Steuersatzhöhe 37,6mm und dann in diesem Fall MINUS ungefähr 2mm. Ich habe hier mit 1,6mm gerechnet, ergibt ein gerades Maß und kürzer machen kannst Du die Gabel immer noch, falls das Gewinde am evtl. vorhandenen Bund oder Dichtring der Kontermutter anstoßen sollte.

Das ganze muss aber sehr genau gemessen werden. 2 bis 3 mm zuviel oder zuwenig sind schon entscheidend. Deswegen auch Vorsicht beim absägen, am besten mit der oberen Schale und Kontermutter eines alten Steuersatzes einen "Anschlag" schaffen, so kann man nicht schief sägen oder abrutschen.

Und gemessen wird am Gabelschaft immer vom untersten Punkt, wo der Gabelkonus aufliegt.

 

[chewa1983]

AW: TANGE gabel...unterschiede?


... es sei denn, du lässt den Gabelkonussitz auf 26,4mm abdrehen, das kann man problemlos machen.

Hallo Jan,

lässt man das in nem Radladen machen oder in ner Werkstatt, wo ne Drehbank vorhanden is?

Beste Grüße, Chewa

 

[Koga-Jan]

Ein Radladen, der das kann, also eine Drehbank hat, dürfte schwer zu finden sein. Besser eine Werkstatt aufsuchen, die eine Drehbank hat, ja. Die Gabel ist halt nicht ganz so leicht einzuspannen, dass der Schaft mit dem Konussitz gerade abzudrehen ist. Ein "irgendwie" schief abgedrehter oder gar nach Augenmaß zurechtgefeilter Konussitz nützt ja auch nichts, dann ist der Steuersatz bald wieder hops.

 

[chewa1983]

dann ist der Steuersatz bald wieder hops.

also selbst abpfeilen is auch blöd, ja?

 

[Koga-Jan]

Selbst abfeilen, oder allgemein abfeilen ist blöd, ja, weil Du oder sonstwer es wohl kaum schaffen wird, rundum genau die überschüssigen 0,3mm gleichmäßig abzutragen. Dann würde der Gabelkonus aussermittig sitzen, der Steuersatz sich nur verspannt/verkantet montieren lassen. Das ist Murks.

Bei nem murksigen Bahnhofsrad, das irgendwie einen neuen Steuersatz braucht, kann man das vielleicht machen, aber nicht bei einem Rennrad.

Um was für ein Rad bzw. für eine Gabel geht es denn überhaupt, hat die Gabel überhaupt einen JIS-Konussitz in 27mm?

 

[chewa1983]

Dann würde der Gabelkonus aussermittig sitzen, der Steuersatz sich nur verspannt/verkantet montieren lassen

Ja, macht Sinn.

Um was für ein Rad bzw. für eine Gabel geht es denn überhaupt, hat die Gabel überhaupt einen JIS-Konussitz in 27mm?

Nee, hab nur ne Gabel geschenkt bekommen, wo der Konus extrem scheiße verarbeitet wurde. Kann man leider nur so sagen, wie von nem Grobschlächter. Wahrscheinlich hab ich sie deshalb geschenkt bekommen

 

[Koga-Jan]

Was genau ist jetzt grob verarbeitet? Der Konus oder der Konussitz? Der Konus ist Teil des Steuersatzes. Der Konussitz ist unten am Gabelschaft oberhalb der Brücke. Nur den kann man abdrehen.

Wenn der Konussitz nur grob verarbeitet wurde, kann man den natürlich leicht abdrehen, vorausgesetzt, es ist tatsächlich überstehendes Material vorhanden. Bei großen Lunkern, also Kerben oder sonstwelchen Ausbrüchen im Konussitz kann man zur Not den Konus mit Zwei-Komponenten-Kleber (am besten UHU Plus Endfest 300) einkleben, falls er von alleine auf den Konussitz rutscht und wackelt. Nach dem Auftragen des Klebers (sparsam!) dann am besten die Gabel mit Steuersatz im Steuerrohr montieren, das Spiel einstellen und den Kleber aushärten lassen. So sitzt der Konus in der richtigen Position.

 

[lagaffe]

Möglicherwiese läßt sich der Sitz passend fräsen. 0,6mm sind schon eine Hausnummer für einen Handfräser. Wenn die obendrein noch komplett verchromt ist, rechne damit, dass Dich derjenige, der sich dazu bereit erklärt, einen Obolus nur für die Abnutzung der Messer verlangt.

Machbar dürfte es sein....

Der Konussitz ist gerne bei den preiswerten Taiwan-Gabeln völllig unbehandelt, kenne ich von 40-50 € Gabeln á la Point und Co. Die Arbeit ist aber eigentlich Routine............

 

[Koga-Jan]

Wie willst Du das denn mit einem Handfräser hinreichend genau hinbekommen? Wenns gut werden soll, führt an der Drehbank kein Weg vorbei.

 

[lagaffe]

So ein Fräser für den Konus ist schon eine "scharfe" Angelegenheit. Wenn das wirklich 0,6mm sind, wird das sicher nicht ganz einfach. Ich selber habe schon mal eine alte Diamantgabel auf ein aktuelles Maß gebracht. Aber das Material ist wohl auch etwas weicher als CroMo................

 

[Koga-Jan]

Ein scharfer Fräser, handgeführt, macht aber auch keinen runden Sitz.....irgendwie abgetragen bekomme ich das Material auch mit der Feile. Aber trage mal rundum gleichmäßig 0,3mm mit handgeführtem Werkzeug ab, vielleicht auf 0,05mm genau. Wenn Du das schaffst, meine Hochachtung.

 

[lagaffe]

Ein vernünftiger Fräser für den Konussitz ist quasi selbstzentrierend. Das geht natürlich nur bis zu bestimmten Toleranzen ( die ich aus dem Kopf auch nicht weiß.......). Bei einer Gabel mit Gewinde ist das noch einen Ticken leichter.

Wenn es möglich ist, dann ist ein Fräser mit Messern in zwei Richtungen ( für die Gabelkrone und den Absatz...) die bessere Wahl.

Aus der Entfernung will ich auch nicht versprechen das das hinhaut. Aber möglich ist das...........

 

[chewa1983]

Was genau ist jetzt grob verarbeitet? Der Konus oder der Konussitz?

Nee, konussitz. unpräzise ausdrucksweise von mir.

Der Konussitz ist gerne bei den preiswerten Taiwan-Gabeln völllig unbehandelt, kenne ich von 40-50 € Gabeln á la Point und Co.

jup, 39,99. naja.

und ja, CroMo

 

[lagaffe]

Ist das denn überhaupt eine Tange Gabel??

@Koga-Jan:

so ein Gerät habe ich gemeint:

 

[chewa1983]

Ist das denn überhaupt eine Tange Gabel??

@Koga-Jan:

so ein Gerät habe ich gemeint:

nee, ist eine, siehe Anhang

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