Sind Shimano Kassetten nicht alle kompatibel?

[Isar Radler]

Werte Kollegen,
ich stehe vor einem Rätsel (bzw. meine Unkenntnis zum Stand der Technik).
An meinem aktuellen 2x10 Gang Gravel Bike war beim Kauf eine Shimano Tiagra 11-34 Kassette dran. Die habe ich wegen der Münchner Berge gegen eine Shimano 11-36 (XT? Modell unbekannt) getauscht. Das Tiagra Schaltwerk macht das problemlos mit, aber das Kettenblatt vorne verliert die Kette öfters wenn auf dem kleinsten Ritzel versehentlich rückwärts tritt, was man ja öfter mal macht. Ich habe den Umwerfer präzise eingestellt und er hat nur 1mm Luft bei größtem Kettenblatt und kleinstem Ritzel ohne zu schleifen. Dennoch habe ich hääufig Kettenklemmer beim langsamen Umschalten oder der Umwerfer wirft die Kette über das Kettenblatt hinaus.
Bemerkt habe ich noch, dass auf dem kleinsten Ritzel die Kettenzähne immer wieder an der Kette rasseln und sie mitnehmen wollen, trotz feinster Einstellung, so als wäre die Kassette zu weit draussen und die Kette zu schräg.
Laut Google sind alle modernen Kassetten bei 10fach für MTB und Road kompatibel, aber mir scheint die 11-36 Kassette entweder zu breit oder zu weit aussen zu stehen. Aber beim Nachmessen sind die Tiagra und XYZ Shimano Kassette identisch. Einen Distanzring habe ich auch nicht entdeckt.
Bin völlig ratlos. Bevor ich eine neue Kassette kaufen muss, weiss da evtl. jemand die Lösung? Ist sicher trivial...

 

[potu931]

Vielleicht mal an der B-Schraube des Schaltwerks drehen, falls der Abstand zu gering sein sollte.

 

[Isar Radler]

Was hat denn die B-Schraube damit zu tun? Die stellt doch nur den Abstand vom Schaltwerk zum Ritzel fest und das nur von unten kommend. Das Schaltwerk ist bei mir so nahe wie möglich und so weit wie nötig an der Kassette. Hinten schaltet es ja einwandfrei.
Nein, das Problem ist, dass anscheinend die Kassette zu weit aussen ist, so dass das kleinste Ritzel zu weit draussen ist und die Kette wegen zu starkem Schräglauf am kleinsten Ritzel an den Zähnen teilweise etwas hängen bleibt und dann klickert es laut.
Stelle ich den Umwerfer bei der größten Übersetzung sauber ein, rasselt es nicht am Umwerfer, aber bei den mittleren Ritzeln scheint schon vorne zu viel Luft am Umwerfer zu sein und die Kette fällt drüber hinaus. Soweit meine Untersuchung.

 

[prince67]

Hast du schonmal auf die 11-34 Kassette zurück gewechselt? Ist da dann das Problem wieder weg?

Hast du mit der Kassette auch eine neue Kette verbaut?

 

[bikemonster]

War da nicht was mit "Tiagra 10-fach ist mit allen anderen 10-fach nicht kompatibel"? Als Ausnahme zu "bis 10-fach ist Shimano Road und MTB kompatibel"...?!

 

[Nitwit]

Hast du die Limit Schrauben angepasst?
Hört sich so an als müsstest du die H- Schraube am Schaltwerk etwas rausdrehen.
Beim Umwerfer würde ich anfangen mit:
1. parallel zum Kettenblatt
2. Unteres Limit einstellen
3. Zugspannung in der Trim Position
4. Hohes Limit

Ich kenn jetzt dein Rad nicht aber auf Tiagra Level bekommt man meistens die günstigen FSA Kurbeln oder schlimmeres. Da sind die Kettenblätter öfter mal ein bisschen verbogen.
Tiagra funktioniert normal gut, ich würde aber zu einer 11s Kette und R8000 Schaltröllchen tauschen.

 

[Nitwit]

War da nicht was mit "Tiagra 10-fach ist mit allen anderen 10-fach nicht kompatibel"? Als Ausnahme zu "bis 10-fach ist Shimano Road und MTB kompatibel"...?!

Das ist nur STI und Schaltwerk, Tiagra 4700 hat das 1.4 „Pull-Ratio“ von 11-fach

 

[bikemonster]

Das ist nur STI und Schaltwerk, Tiagra 4700 hat das 1.7 „Pull-Ratio“ von 11-fach

Ja, aber wenn das Schaltwerk einen anderen Weg hat, haben dann die Kassetten nicht ggf auch andere Ritzelabstände?

 

[Nitwit]

Ja, aber wenn das Schaltwerk einen anderen Weg hat, haben dann die Kassetten nicht ggf auch andere Ritzelabstände?

STI Mechanismus und Schaltwerkgeometrie sind ja aufeinander abgestimmt, dann passt das ganze wieder. Die Ritzelabstände aller Shimano 10-fach Kassetten sind gleich.

 

[radfossil]

Das ist nur STI und Schaltwerk, Tiagra 4700 hat das 1.7 „Pull-Ratio“ von 11-fach

Soso 1.7 ...

Doch zusammengefasst: Die Kassetten haben gleiche Breite, trotzdem sitzt das 11er montiert weiter außen. Dann sitzt es womöglich nicht richtig.

 

[lxmeta]

Werte Kollegen,
ich stehe vor einem Rätsel (bzw. meine Unkenntnis zum Stand der Technik).
An meinem aktuellen 2x10 Gang Gravel Bike war beim Kauf eine Shimano Tiagra 11-34 Kassette dran. Die habe ich wegen der Münchner Berge gegen eine Shimano 11-36 (XT? Modell unbekannt) getauscht. Das Tiagra Schaltwerk macht das problemlos mit, aber das Kettenblatt vorne verliert die Kette öfters wenn auf dem kleinsten Ritzel versehentlich rückwärts tritt, was man ja öfter mal macht. Ich habe den Umwerfer präzise eingestellt und er hat nur 1mm Luft bei größtem Kettenblatt und kleinstem Ritzel ohne zu schleifen. Dennoch habe ich hääufig Kettenklemmer beim langsamen Umschalten oder der Umwerfer wirft die Kette über das Kettenblatt hinaus.
Bemerkt habe ich noch, dass auf dem kleinsten Ritzel die Kettenzähne immer wieder an der Kette rasseln und sie mitnehmen wollen, trotz feinster Einstellung, so als wäre die Kassette zu weit draussen und die Kette zu schräg.
Laut Google sind alle modernen Kassetten bei 10fach für MTB und Road kompatibel, aber mir scheint die 11-36 Kassette entweder zu breit oder zu weit aussen zu stehen. Aber beim Nachmessen sind die Tiagra und XYZ Shimano Kassette identisch. Einen Distanzring habe ich auch nicht entdeckt.

So wie @radfossil schon im Verdacht hatte: Mir ist schon mal passiert dass das letzte Ritzel nicht exakt am nächstgrößere "Eingerastet" ist und damit Schief war. Hat dann natürlich Probleme gemacht...

Bin völlig ratlos. Bevor ich eine neue Kassette kaufen muss, weiss da evtl. jemand die Lösung? Ist sicher trivial...

Wie stark verbraucht ist der sonstige Antriebsstrang?
Wenn das vordere Kettenblatt schon eher Haifischzahn ist und evtl die Kette durch ist, kann eine neue Kassette auch Probleme machen.

 

[Nitwit]

Soso 1.7 ...

Na gut, 1.4
Habs mal ausgebessert

 

[Hans Werner]

Beide Kassetten auf einen Tisch legen und die Höhe messen. Vermutlich sind sie gleich hoch. Dann ist es eine Einstellungssache. Ich hoffe Du schaltest nicht vorne klein/hinten klein. Dass das nicht sauber läuft sollte klar sein.

 

[Isar Radler]

Hast du die Limit Schrauben angepasst?
Hört sich so an als müsstest du die H- Schraube am Schaltwerk etwas rausdrehen.
Beim Umwerfer würde ich anfangen mit:
1. parallel zum Kettenblatt
2. Unteres Limit einstellen
3. Zugspannung in der Trim Position
4. Hohes Limit

Ich kenn jetzt dein Rad nicht aber auf Tiagra Level bekommt man meistens die günstigen FSA Kurbeln oder schlimmeres. Da sind die Kettenblätter öfter mal ein bisschen verbogen.
Tiagra funktioniert normal gut, ich würde aber zu einer 11s Kette und R8000 Schaltröllchen tauschen.

Ähm... das Radl ist fast neu. Specialized von 2021 mit aktuell ca. 150km auf dem Tacho. Kurbel ist Praxis Alba ab Werk.
Morgen bau ich wieder die Tiagra Kassette ein und schau mal. Wie gesagt, die Teile sind alle neuwertig. Nur die Kassette habe ich auf 11-36 upgegraded bzw. geupgraded. Die Limiter Schrauben habe ich natürlich sauber eingestellt, wie ich es schon seit 10 Jahren an allen meinen Rädern mache. Deshalb war ich ja auch verdutzt, dass es jetzt plötzlich Probleme gibt, die ich gar nicht kenne.

 

[Isar Radler]

Beide Kassetten auf einen Tisch legen und die Höhe messen. Vermutlich sind sie gleich hoch. Dann ist es eine Einstellungssache. Ich hoffe Du schaltest nicht vorne klein/hinten klein. Dass das nicht sauber läuft sollte klar sein.

Ja, sind gleich hoch. Die Kette klickert teilweise an den Ritzelzähnchen bei 48-11 Konfiguration, weshalb ich da den Fehler mit der zu weit aussen stehenden Kassette vermute. Wenn die Kassette zu weit aussen ist, muss ich ja auch den Limiter weiter aufdrehen am Umwerfer, damit es nicht schleift. Bin ich dann hinten auf einem größeren Ritzel und schalte den Umwerfer auf das große Kettenblatt, sehe ich dass da plötzlich viel Luft am Kettenblatt ist und die Kette fällt über das Kettenblatt hinaus. Ok, ist recht selten, passierte mir gestern auf einer 140km Tour aber dreimal und war extrem nervig.
Morgen bau ich das nochmal auseinander.

 

[norman68]

Was ist denn für eine Nabe verbaut? Wenn dort einen 11x Road drin ist brauchst es die passenden Spacer weil diese ja breiter ist als die 10fach Kassetten.