Projekt Ironman SUB-11

[Kochi22]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Am wenigsten realistisch von meinen Planzeiten ist wohl die 1:05 im Wasser.
Klappts nicht, müssen die halt irgendwo anders eingespart werden

Auch müssen die Wechsel-Zeiten noch etwas runter. Die 8 min. in T1 in Frankfurt sind ja wohl der Gipfel

Das Gewicht wird auch ne kräftige Rolle spielen.
Was wiederum dafür sprechen würde, beim Radfahren etwas mehr rauszuholen, da mein Gewicht da eine kleinere Rolle spielt.

Für die es nicht wissen: Ich bin 1,74 m und mein WK-Gewicht ist um die 70 kg zur Zeit trauriger Höchststand 77 kg

 

[kupferle]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Am wenigsten realistisch von meinen Planzeiten ist wohl die 1:05 im Wasser.
Klappts nicht, müssen die halt irgendwo anders eingespart werden

Auch müssen die Wechsel-Zeiten noch etwas runter. Die 8 min. in T1 in Frankfurt sind ja wohl der Gipfel

Das Gewicht wird auch ne kräftige Rolle spielen.
Was wiederum dafür sprechen würde, beim Radfahren etwas mehr rauszuholen, da mein Gewicht da eine kleinere Rolle spielt.

Für die es nicht wissen: Ich bin 1,74 m und mein WK-Gewicht ist um die 70 kg zur Zeit trauriger Höchststand 77 kg

Ich glaub ja mittlerweile, dass das Gewicht nicht so arg entscheident ist!Wenn man nur Fett mit sich rumschleppt ok-aber davon geh ich jetzt mal nicht aus.

Hatte es im Abnehmfred ja geschrieben: "drüben" gibt es nen ziemlich flotten Athleten der mit 95 kg 11:03 auf der Uhr hatte.Der ist um die 1,87m...

Einfach nur hart trainieren und zusätzlich Lebenskilometer...die dürftest du ja mittlerweile haben!

 

[Mad Max]

AW: Projekt Ironman SUB-11

@ kochi,
selbe Größe (1,73) und ähnliches Gewicht (69 - 72 kg), warum sind die 1:05 utopisch?
Schau mal bei Kekos Schwimmsekte vorbei und orientiere dich an den Schwimmplänen, ab sofort, dann wird das schon.

 

[Kochi22]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Utopisch ist es nicht 1:05 zu schwimmen.
Und jetzt gleich zu sagen ich schaffs nciht wäre ja quatsch.
Klar kann ich es schaffen, ich will nur sagen 1:05 ist knackig.
Die Pläne von Keko gefallen mit gut.
Und 3 mal die Woche zu schwimmen ist für mich auch überhaupt kein Problem.

Am Schwimmen wird es nicht scheitern.

 

[Mad Max]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Also ab 3x die Woche schwimmen, das ist ein Anfang.
Ich sehe dein größtes Problem beim Laufen bzw. beim Laufen nach dem Radfahren. Das wirst du auch nur durch immer wiederkehrende Koppeleinheiten lernen.

Was mir ungemein geholfen hat: 2 h Koppeltraining 3 km Rad - 1 km Laufen - 3 km Rad - 1 km Laufen, das ganze immer kurz vor der Obergrenze.
Dadurch lernst du durchlaufen nach der Radbelastung. Achtung tut ab 30 min auch richtig schön weh.

 

[headhunter]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Möchte auch mal meinen Senf dazu geben, obwohl ich noch nie einen IM gemacht habe.
Meine Meinung basiert nur auf meinen bisherigen Erfahrungen (die zwar recht spärlich sind) und dem Gefühl wie ich es machen würde (wobei ich mich auch gern eines besseren belehren lasse )

Also ich meine der Ansatz von Kochi ist genau richtig

Lassen wir mal das Schwimmen außen vor

@Adrenalino: Ich sehe es nicht so, dass er noch mehr Zeit beim Bike-Split rausholen kann. Ich denke eine Zeit um die 5h ist "unter seinen" Voraussetzungen (ZEIT!!!; die bei mir ähnlich wären) nicht drinne.

@Max: Du schreibst selber:

Peile den solo Mara mit 3:30 h an und denke mann kann daraus ne 4:15 h beim IM machen, das sind entspricht dann fast nem 6er Schnitt.

Das ist ja genau das was Kochi will
Beim IM FFM ist er ja wohl mehr gegangen als gelaufen. Alleine das Duchlaufen denke ich würde Ihm schon einen riesigen zeitgewinn bringen.
Wenn er sich dann noch irgendwo bei knapp unter 6min/km einpendeln könnte wäre der Drops gelutscht.


Also mit meiner bescheidenen Meinung würde ich sagen

Nur so rockt Kochi das Ding

 

[akki]

AW: Projekt Ironman SUB-11

super ziel kochi! ich denke schon, dass es hart wird aber trotzdem realistisch ist. der
18 h plan wird dich ziemlich fordern. ich glaube, dass ich nach diesem plan sehr schnell in krankheiten, verletzungen und übertraining geraten würde. hoffentlich bist du da abgehärteter, da die wochenstunden ja deutlich über dem liegen, was du die letzten jahre trainiert hast.
ich finde es toll, dass du das ding so offen angehst. was geht hat man ja bei steilküste gesehen.
viel spaß und viel erfolg!!!

@harakir: was soll ihm denn nen 10er im 4er schnitt bringen, wenn er nen mara im 6er laufen möchte? wichtig ist doch, dass er seinen fettstoffwechsel trainiert um nicht energetisch beim mara einzugehen.

 

[harakir0r]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Wenn er den 10er schneller laufen kann, dann braucht er beim gleichen Marathontempo weniger Kohlehydrate bzw. weniger Energie insgesamt.
Es geht ja auch nicht drum auf den 10er hinzutrainieren sondern grundsätzlich höheres Lauftempo ins Training einzubringen und mit einem 10er/Halbmarathon dann den Erfolg selbst zu kontrollieren.
Außer hartes knüppeln macht kochi keinen Spaß... dann soll er besser über den Laufumfang versuchen eine Verbesserung zu erzielen.

 

[Paddi]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Toi Toi Toi für Dich, Kochi! Bin auf Trainingsberichte gespannt ;-)

 

[Mad Max]

AW: Projekt Ironman SUB-11

@ harakir0r,
ich wiederhole mich, aber das was Kochi hilft ist Koppeln langes, häufiges Koppeln um nach 5 - 6 h Radfahren 4 h durchlaufen zu können.

 

[Stahlrost]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Utopisch, halte Ziele "Wurstfingerbreite" über dem Möglichen für erstrebenswert, aber das hier:ka:
Habe Deinen "Werdegang zwar verfolgt, glaube auch, das Du ein harter Hund bist, expliezit gegen Dich,
aber hier übertreibst Du!!
Sorry

Überzeug mich, widerleg mich, aber mit zunehmenden Alter wird man nicht schneller.Erst recht nicht um soviel!
... oder bist Du "Semi" - Pros. geworden?

Du bist gut, Du warst gut, Du wirst besser als die meisten sein, - belaß es dabei! - mMn.

Gruß

"ausmSauerland"

 

[kupferle]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Utopisch, halte Ziele "Wurstfingerbreite" über dem Möglichen für erstrebenswert, aber das hier:ka:
Habe Deinen "Werdegang zwar verfolgt, glaube auch, das Du ein harter Hund bist, expliezit gegen Dich,
aber hier übertreibst Du!!
Sorry

Überzeug mich, widerleg mich, aber mit zunehmenden Alter wird man nicht schneller.Erst recht nicht um soviel!
... oder bist Du "Semi" - Pros. geworden?

Du bist gut, Du warst gut, Du wirst besser als die meisten sein, - belaß es dabei! - mMn.

Gruß

"ausmSauerland"

Die Ausrede mit dem Alter dürfen wir Jungen net bringen!Schau Dir mal Triduma an...mit 26 angefangen und immer besser geworden.
ADJ hat jetzt mit über 40 seine IM-Zeit ebenfalls verbessert!

Ausserdem hat Kochi ja nix , rein gar nix zu verlieren...er muss halt sauber reinhalten, was sein Training angeht...

Ich bin aber auch gespannt!

 

[cube04]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Sauber Kochi, coole Idee mit dem Fred.

Meine Gedanken dazu....also....die Verbesserung im Schwimmen auf 1:05 ist schon ein hartes Stück Arbeit. Dahin zu kommen müssen viele viele Einheiten her. Ich würde die Zeit lieber verstärkt ins Lauftraining investieren. Die Verbesserung dort wird die größte Herausforderung. Die 5:25 Radfahren sind bei TOP Bedingungen drin....ich denke die hast du auf jeden Fall drauf.
Laufen -das wird der Knackpunkt (da spricht der erfahrene IM-Marathon-Walker ).
Nicht zu vernachlässigen ist der Biss den du hast + die Unterstützung vom Forum.
Noch ne Frage: was sagt denn die bessere Hälfte zu dem Projekt?

 

[headhunter]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Also ich bleibe auch dabei

Wenn ja wenn Du die Zeit und den Ehrgeiz hast den 18h TP durchzustehen, dann wird es gehen.
So wie Du geschreiben hast ist Deine Vorbereitung dieses Jahr ja eher schlecht gelaufen.
Mit einem geeigneten Training läuft das schon

Und so wie ich Deine Postings lese, bist Du eine Kampfsau

Bleibt nur zu hoffen das Du gesund und verletzungsfrei bleibst

Unsere Unterstützung wirst Du haben

Also

Quäl Dich Du Sau

 

[Ausdauerjunkie]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Auch mein Ziel fürs nächste Jahr ist zunächst mal ne deutliche sub 11

Ich müßte mich eigentlich nur im Laufen verbessern.

Trainieren kann ich fast immer wann ich will, ich bin es gewohnt, mir redet auch niemand rein

Ich muß es nur umsetzen

@Adrenalino und kochi

Das mit dem Radfahren habe ich so gemeint, daß nur ein starker (guter) Radfahrer gut laufen kann!!!
Also, wenn du fix und alle bist und 5:25 auf der Uhr stehen ist es Essig, mit Marathon durchlaufen! Du müßtest als in der Lage sein, die 180 in ca. 5:15 zu fahren, dich aber gezielt zurück halten und in 5:25 fahren, um Körner zu sparen.
1:05 schwimmen wäre zwar nett aber nicht zwingend nötig.
Nur wer stark Rad fährt, kann stark laufen!

Wenn Koppeleinheiten, dann lange Rad und knackig und schnell laufen, also z.B. 3:30h Rad + 30min laufen (ausbaufähig auf z.B. 4:30 + 1:30).

Schnell laufen können auf kurze Distanzen nützt im IM sehr wenig, ich kann 40 Min. auf 10k laufen, knabbere aber immer noch an den sub-4 im IM.

@harakirOr
woher stammen denn deine Weiheiten? Selbst schon Triathlon, oder Ironman gemacht?

Schöner Bericht, der entscheidende Absatz, der 3.letzte von unten.

 

[harakir0r]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Hast mich erwischt, ich bin ein Blender^^
Dass es Weisheiten sind habe ich nicht behauptet. Aber plausibel klingt das was ich schreibe oder?
Ich trainiere viel mit erfahrenen Triathleten und bereite mich selbst auf eine OD (zwar nicht direkt auf einen WK, aber doch mittelfristig) vor.

Wie ich auf die Idee gekommen bin mit den 40min? Is eigtl. auch ganz einfach erklärt... mir hilft es einfach sehr sehr viel mich über Unterdistanzen zu entwickeln... das hab ich bis jetzt auf allen WK-Strecken so gemacht. Konnte noch nie eine längere Distanz schneller laufen als eine gleichwertige Unterdistanzzeit. Bei mir sieht's sogar so aus, dass ich am schnellsten voran komme mit 200m Wiederholungsläufen und so Dingen... Aktuellstes kurzfristiges Ziel bei mir ist übrigens auch der 10er in 40min... habe in der frühen Vorbereitungsphase Wettkämpfe über 800 und 1500m bestritten, entsprechend auch Training für diese Distanzen eingebaut. Bin zwar immer wieder mit einem zu schnellen Start auf die Nase gefallen, aber was solls... Allein die Verbesserungen im Laufstil sind so ein Training wert. (OK, im IM-Training fällt das mit dem Laufstil weg... den trainiert man mit Tempoläufen wohl kaum... aber ich denke die VO2max kann man nie außer Acht lassen.)

 

[Kochi22]

AW: Projekt Ironman SUB-11

@all
Vielen Dank für die vielen Anmerkungen. Egal in welche Richtung die gehen, daraus entsteht ein Gesamtbild.
Ich bin für eine lebhafte Diskussion, Kritik ist ausdrücklich erwünscht

Klar ist auch, der 18 Std. Plan ist schon deutlich mehr als in der Vergangenheit. Aber letztes Jahr (2009) hab ich auch häufig 12 bis 14 Std. gehabt, nur 2010 war so ein Desaster. Und ich will ja nicht von heute auf morgen mein Training auf 18 Std. hochfahren. Nach und nach bis zum Winter steigern, und im Februar sowas bei 18 Wochenstunden zu landen.
Das wird mein Körper schon aushalten.

@Cube
Mit der besseren Hälfte ist die Teilnahme am IM Frankfurt besprochen und die Tatsache, dass das ein deutlich höherer Trainingsumfang nötig ist als in der Vergangenheit. Über "Projekt SUB-11" so explizit nicht, welcher Nicht-Triathlet kann denn mit "SUB-11" was anfangen
Letztens wurde ich schon aufgefordert, wieder mehr zu trainieren, weil ich angeblich unausgeglichen bin :lol::lol:

@ADJ
Ja dann haben wir uns ja richtig verstanden mit dem Radfahren.

@harakir0r
Tempoeinheiten gibts grundsätzlich schon in meinem Training. Entweder als Intervalle auf der Bahn oder halt mal irgendwas zwischen 3 und 7 km während eines Laufes richtig einen rausfeuern...
Völlig richtig, wer schneller laufen kann verbraucht auch im langsameren Tempo weniger Körner...

 

[Stahlrost]

AW: Projekt Ironman SUB-11

" Ich sach meinen Lehrlingen auch immer, das Sie für eine "1" kämpfen sollen, weil der Abstand zur "5" = durchgefallen größer ist

Klingt bei Dir aber nicht so, als ob Du Dich wenn/dann "nur" über einen Wandertagsfreien IM freuen würdest.

Du und ADJ, Ihr habt doch das gleiche Ziel,

fände es hochinteressant wenn Ihr Euer Training in diesem Thread posten würdet, in direkter Gegenüberstellung - nicht zum "Schwanzvergleich" sondern ich vermute, das Ihr sehr unterschiedliche Herangehensweisen haben werdet.

Könnt ja mal drüber nachdenken

Gruß

"ausmSauerland"

 

[triduma]

AW: Projekt Ironman SUB-11

Du und ADJ, Ihr habt doch das gleiche Ziel,

fände es hochinteressant wenn Ihr Euer Training in diesem Thread posten würdet, in direkter Gegenüberstellung - nicht zum "Schwanzvergleich" sondern ich vermute, das Ihr sehr unterschiedliche Herangehensweisen haben werdet.

Könnt ja mal drüber nachdenken

Gruß

"ausmSauerland"

Der unterschied ist nur.
ADJ fehlen zu sub 11 nur 2 min. und Kochi mehr als 2 Std.
Gruß
triduma

 

[Kochi22]

AW: Projekt Ironman SUB-11

@Stahlrost
Wäre sicher interessant, die Unterschiede sind beträchtlich.
Aber ADJ ist ein ganz anderer Typ Sportler.
Letztlich tappt er aber etwas auf der Stelle was auch dafür spricht, dass nicht alles perfekt ist.

@ADJ
Können ja z.B. Sonntags unsere Wochenübersichten reinstellen?