Neue Aero-Socken von Silca: Schnelles Beinkleid spart 8 Watt

Harry_E · 8 Februar 2023

Neue Aero-Socken von Silca: Schnelles Beinkleid spart 8 Watt

Acht Watt auf dem Rennrad sparen, nur mit dem Wechsel auf die richtigen Aero-Socken? Die amerikanischen Zubehör- und Performance-Spezialisten von Silca sagen ja, das sei absolut möglich, und noch mehr.

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Neue Aero-Socken von Silca: Schnelles Beinkleid spart 8 Watt

.... · 10 Februar 2023

TirelessTourist schrieb:
Bigham arbeitet natürlich nicht gemeinnützig aber hat auch nichts an Ottonormalradler zu verkaufen.

Stimmt natürlich zur Zeit gibts in Bighams Shop keine Aerosocken (Produkte wie Aerohandschuhe gabs aber auch schon von ihm) direkt zu kaufen... GCN mit denen er über das Thema ein Video gemacht hat arbeiten aber bsp. mit Silca zusammen.
https://www.shopforwatts.co.uk/pages/about-us

TirelessTourist schrieb:
Das Bild stammt aus dem Video mit Poertner, der wiederum als Eigentümer von Silca sicherlich keine Werbung für Nopinz oder Aerocoach machen muss.

Völlig richtig, nur hat auch er als Verkäufer von Aerosocken ein Interesse, diese besonders gut dastehen zu lassen Heißt natürlich nicht zwangsweise, dass er bezüglich der Vorteile dieser Socken übertreibt, einen Grund hätte er aber schon...

Pedalierer TF · 10 Februar 2023

Abrasax schrieb:
Bist Du eigentlich der Zweit-Account von @CZYSO?

Sicher nicht, der hat Stil und benutzt keine Kindergarten-Gifs.

TirelessTourist · 10 Februar 2023

Pedalierer TF schrieb:
Sicher nicht, der hat Stil und benutzt keine Kindergarten-Gifs.

TirelessTourist · 10 Februar 2023

Nikodemus02 schrieb:
Stimmt natürlich zur Zeit gibts in Bighams Shop keine Aerosocken (Produkte wie Aerohandschuhe gabs aber auch schon von ihm) direkt zu kaufen... GCN mit denen er über das Thema ein Video gemacht hat arbeiten aber bsp. mit Silca zusammen.
https://www.shopforwatts.co.uk/pages/about-us
Völlig richtig, nur hat auch er als Verkäufer von Aerosocken ein Interesse, diese besonders gut dastehen zu lassen Heißt natürlich nicht zwangsweise, dass er bezüglich der Vorteile dieser Socken übertreibt, einen Grund hätte er aber schon...

Die Antwort auf die Frage, was Aero Socken bringen, ist wohl wie so oft: Es kommt darauf an. Dass ein Hersteller sein Produkt im bestmöglichen Licht darstellen will ist ja nun nicht per se verwerflich oder verdächtig.

Wenn man Ockhams Rassiermesser ansetzt, bleibt jedenfalls die Tatsache, dass auch Socken das Potenzial für marginal gains bieten und es sich wahrscheinlich nicht um eine Verschwörung der Sockenhersteller und Aeroalchimisten handelt.

.... · 10 Februar 2023

TirelessTourist schrieb:
Die Antwort auf die Frage, was Aero Socken bringen, ist wohl wie so oft: Es kommt darauf an. Dass ein Hersteller sein Produkt im bestmöglichen Licht darstellen will ist ja nun nicht per se verwerflich oder verdächtig.

Wenn man Ockhams Rassiermesser ansetzt, bleibt jedenfalls die Tatsache, dass auch Socken das Potenzial für marginal gains bieten und es sich wahrscheinlich nicht um eine Verschwörung der Sockenhersteller und Aeroalchimisten handelt.

Da bin ich ganz deiner Meinung

Grendel696 · 11 Februar 2023

Brüste und Bierbauch helfen übrigens auch, um die Aerodynamik auf dem Rad zu verbessern. Laut Tests im Windkanal.

deeplue · 11 Februar 2023

Grendel696 schrieb:
Brüste und Bierbauch helfen übrigens auch, um die Aerodynamik auf dem Rad zu verbessern. Laut Tests im Windkanal.

Mit 6 W bei 45 km/h (ungeachtet der Details wie Form und Ausprägung des Bierbauchs...) liegt das in der gleichen Größenordnung wie die Socken.

https://www.radsport-rennrad.de/allgemein/schneller-radfahren-mit-bierbauch/

BergHügi · 11 Februar 2023

CZYSO schrieb:
Was meinst du mit keinerlei? Es gibt eine genaue Funktionsbeschreibung zum Vorteil und eine Visualisierung von Messwerten sogar mit Vergleich der Konkurrenzprodukte.

"Mit einer speziellen Strickmaschine können wir eine Socke mit glatter Vorderseite herstellen, wo die Luftströmung laminar ist, und zusätzlich drei Reihen von Turbulatoren einbauen, die kurz vor der Strömungstrennungszone beginnen. Diese Turbulatoren führen kleine Wirbel in die Grenzschicht ein, die die Strömung anregen und die Anlagerung der Strömung um den Schenkel herum fördern. Mehr Anströmung bedeutet eine geringere Druckwelle hinter dem Bein, weniger Wirbel = weniger Widerstand.

4-8 Watt Widerstandsreduzierung im Vergleich zu Standard-Socken und gleichwertig zu gerippten Lycra-Socken ähnlicher Höhe" (übersetzt mit deepl Fachbegriffe können falsch sein)

Alles von der Silca Webseite.

Link? Entschuldige, ich bin offensichtlich zu einfältig, um die Quelle zu finden.

Ich komm mit diesem Diagramm nicht ganz klar. Ein CdA um 0,21m2 bedeutet Radler zusammen wahrscheinlich mit einem Zeitfahrrad. Bei 50km/h würde eine CdA Differenz von ca. 0,01m2 aber mehr als 12W ausmachen. Mich wundert auch, dass die Unterschiede von 30 bis 50km/h ähnlich groß bleiben. Ich sehe auch nicht wirklich so etwas wie eine drag crisis (ist schon klar, die Socken sind lediglich über den Unterschenkeln). Wenn dann zeigen vielleicht die unteren drei Linien so etwas wie eine negative drag crisis oberhalb ca. 40km/h und die oberen drei eine wirkliche drag crisis. Ist es möglich, dass 3 Socken bereits unter 30km/h funktionieren? Ich frage mich ob wirklich die Strömungsgeschwindigkeit jeweils kontinuierlich durchgefahren wurde, oder ob einfach Linien zwischen Einzelmessungen gezogen wurden.

CZYSO · 11 Februar 2023

https://silca.cc/collections/socks/products/new-aero-socks
Das Chart ist in den Bildern und der Text Rechts im Reiter "Description"
Zum Versuchsaufbau steht da aber nix.

Die (übersetzte) Produktionbeschreibung beginnt übrigens mit:

"Vor zwei Jahren hat Josh eines unserer ProTour-Teams davon überzeugt, dass alle Fahrer bei jeder Veranstaltung auf Aero-Socken umsteigen sollten. Die Einsparungen durch Aero-Socken gehören zu den verrückten Dingen im Radsport, die wir meist immer noch nicht glauben können, die sich aber in den Daten jedes Mal wiederholen. 8-12 Watt Einsparung bei 50 km/h, unglaublich."

BergHügi · 11 Februar 2023

CZYSO schrieb:
"Vor zwei Jahren hat Josh eines unserer ProTour-Teams davon überzeugt, dass alle Fahrer bei jeder Veranstaltung auf Aero-Socken umsteigen sollten. Die Einsparungen durch Aero-Socken gehören zu den verrückten Dingen im Radsport, die wir meist immer noch nicht glauben können, die sich aber in den Daten jedes Mal wiederholen. 8-12 Watt Einsparung bei 50 km/h, unglaublich."

Ok, merci! Waren dann wohl die kurzen Socken und nicht die neueren Strümpfe.

Lt.Cmdr.Worf · 11 Februar 2023

Die Socken sind eben angekommen.
Sie sind sehr bequem und haben eine gute Passform. Von der eingewebten Struktur der „Turbulatoren“ ist beim darüber Fassen fast nichts zu spüren. Das sieht auf den Fotos nach mehr aus. Dass das einen Einfluss auf den Fahrtwind hat, möchte ich bezweifeln.
Was bleibt ist eine passende Socke, die gut aussieht (Gulf Racing). Viel mehr habe ich auch nicht erwartet.
€dit: es gibt keine Rechts/Links-Kennung. Die Socken sind symmetrisch gestrickt.
Leichte und dünne Sommersocken, vielleicht genau das richtige fürs Spinning im Winter

PrincipiaRSC · 11 Februar 2023

Lt.Cmdr.Worf schrieb:
Ironische Kommentare sind ja mal ganz lustig, allerdings wird es langsam nervig wenn so gar nichts anderes mehr kommt.

Stimmt- ich hab`schon einmal meinen Rahmen mit den Zipp-Grübchen überzogen (Akkubohrer und Radiusfräser) und warte noch auf einen Windkanaltermin.

KonniR · 11 Februar 2023

Grendel696 schrieb:
Brüste und Bierbauch helfen übrigens auch, um die Aerodynamik auf dem Rad zu verbessern. Laut Tests im Windkanal.

... und Magnus Ditlev so. Wer nix hat, muss halt ausstopfen.

solution85 · 11 Februar 2023

KonniR schrieb:
... und Magnus Ditlev so. Wer nix hat, muss halt ausstopfen.

Man sieht das bescheiden aus und dann noch der stark abfallende Sattel.

Holger_Cutthroat_Scott · 11 Februar 2023

BergHügi schrieb:
Link? Entschuldige, ich bin offensichtlich zu einfältig, um die Quelle zu finden.

Ich komm mit diesem Diagramm nicht ganz klar. Ein CdA um 0,21m2 bedeutet Radler zusammen wahrscheinlich mit einem Zeitfahrrad. Bei 50km/h würde eine CdA Differenz von ca. 0,01m2 aber mehr als 12W ausmachen. Mich wundert auch, dass die Unterschiede von 30 bis 50km/h ähnlich groß bleiben. Ich sehe auch nicht wirklich so etwas wie eine drag crisis (ist schon klar, die Socken sind lediglich über den Unterschenkeln). Wenn dann zeigen vielleicht die unteren drei Linien so etwas wie eine negative drag crisis oberhalb ca. 40km/h und die oberen drei eine wirkliche drag crisis. Ist es möglich, dass 3 Socken bereits unter 30km/h funktionieren? Ich frage mich ob wirklich die Strömungsgeschwindigkeit jeweils kontinuierlich durchgefahren wurde, oder ob einfach Linien zwischen Einzelmessungen gezogen wurden.

Sollte man den gesamten Fahrer vermessen haben, dann können solche Unterschiede schnell untergehen, insbesondere wenn zu wenige Datenpunkte vorliegen (wahrscheinlich hier).
Reynolds Zahl ist bei ca. 120.000 am Bein. Wenn absichtlich mittels Rauhigkeitselementen Ablösung generiert wird, verschiebt sich die kritische Reynoldszahl lokal zu deutlich kleineren Werten. Man wäre in dem vorherigen Geschwindigkeitsbereich dann immer im transkritischen Regime (wird bei Golfball so gemacht).
Allerdings steigt der Reibungsbeiwert dort erstmal an. Eine Drag Crisis ist unterschiedlich stark ausgeprägt. Vergleicht man Tennisbälle (neu) mit Älteren oder Bälle mit glatter Oberfläche, dann sieht man wie der Abfall von Cd bei glatten Oberflächen deutlich abrupter und stärker ausfällt. Gibt schöne Beispiele in Büchernz zu Sportaerodynamik. Es ist daher sehr gut vorstellbar, dass die Drag Crisis zwar auftritt, aber wegen der geringen Ausprägung keine starke Variation im gesamten CdA verursacht, sondern nur leichte Variationen, zudem ist auch der Reynoldszahlbereich zu klein um große Sprünge zu sehen.

floville · 12 Februar 2023

Lt.Cmdr.Worf schrieb:
Meine Socken sind bereits unterwegs. Versendet wird mit DHL. Das Päckchen kommt aus Heerlen und soll voraussichtlich am Montag eintreffen.

Na ich hoffe das Päckchen steckt in der Socke, damit es dank verbesserter Aerodynamik noch schneller ankommt.

pacechris · 12 Februar 2023

Ich trage keine hohe Socken im Sommer, bin da raus.

Lt.Cmdr.Worf · 12 Februar 2023

@pacechris
Ich habe es notiert, du bist da raus.
Kannst es dir ja nochmal überlegen. Gut aussehen tut die Sockenhöhe schon

captain hook · 12 Februar 2023

Abrasax schrieb:
Am Sinnvollsten ist es, sich ein Bild von den Dingen zu machen, darüber nachzudenken und seine eigenen Schlüsse zu ziehen.
Das hat dann nichts mehr mit Glauben zu tun.
Glauben = nicht wissen.
Es geht nicht darum, alle aerodynamischen Entwicklungen abzulehnen oder auch nur anzuzweifeln. Das tue ich nicht und habe ich nie getan. Im Gegenteil: was ich für sinnvoll halte, nutze ich gerne.
Es geht darum, die Dinge transparent zu halten, um nicht jedem Marketing-Joke auf den Leim zu gehen.
Und nicht zuletzt: ich möchte nicht davon ausgehen, daß ein Rekordhalter alle Dinge preisgibt, die ihm zum Rekord verholfen haben.
Das wäre schlicht Dummheit.

Ich möchte aber niemanden davon abhalten, sich Gesocks zu kaufen, welches bei einer Geschwindigkeit von 50 km/h einen Vorteil von, maximal, 8 zweifelhaften Watt bietet.

Von dir als zweifelhaft tituliert trifft es besser. Oder wieviele eigene Tests hast du damit durchgeführt? Im Gegensatz zb zum Hügi hier im Forum...

pacechris · 12 Februar 2023

Lt.Cmdr.Worf schrieb:
@pacechris
Ich habe es notiert, du bist da raus.
Kannst es dir ja nochmal überlegen. Gut aussehen tut die Sockenhöhe schon

Ja, aber wenn man im Sommer "privat" unterwegs ist sieht das mit den weißen Unterschenkel auch nicht schick aus. Und es ist mir zu warm am Bein.

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