'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

[Gelöschtes Mitglied 19505]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

edit: Lars W. was ist Dir heute eigentlich h für ne Laus über die Leber gelaufen? Kackst Du jetzt in alle neuen freds rein?

Ist alles gut..Aber letztendlich wissen wir alle,dass die UCI nicht weniger korrupt ist,als die Pro Tour.
Keine Angst- ich Hab euch noch lieb.

 

[Norbert Jäger]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Hy,

bei den ganzen Dopingvorwürfen wird m.M.n. versuchter Betrug vorgeworfen - also doch Strafrecht....

Gruß
Norbert

 

[Hansi.Bierdo]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Das hätte die Antidopingmafia äh industrie gerne, aber es ist nicht so.

Ich halt mich aus Kommentaren zu der Liste lieber raus. :duck:

 

[Mr.White]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

http://de.eurosport.yahoo.com/radsport/blog/article/3201/
wie immer lesenswert...

 

[DerPiet]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Hy,

bei den ganzen Dopingvorwürfen wird m.M.n. versuchter Betrug vorgeworfen - also doch Strafrecht....

Gruß
Norbert

Close but no banana,

zumindest in Deutschland fällt dies nicht unter den Straftatsbestand des Betruges, wie Juristen schon mehrfach dargelegt haben. Daher gab es ja auch die Forderung Sportbetrug als eigenen Straftatsbestand einzuführen.

 

[phloep]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

bei den namen ist denen aber was durcheinander gegangen, oder?
da wird aus brett mal eben burt und dann kommt sowas dabei raus

 

[DerPiet]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Die Wahrscheinlichkeit ist aber schon sehr hoch.

Schwierig zu sagen. Gefühlt sicherlich, aber wissenschaftlich korrekt kann keine Aussage über Wahrscheinlichkeiten getroffen werden (übrigens weder in die eine noch die andere Richtung

Es geht hier auch nicht um sw/ws-Malerei / Schuldsprüche sondern, wie hornergeest richtig festgestellt hat, um Hinweise.

Das kommt eben bei dem einen oder anderen Kommentator doch recht anders rüber. Liegt aber auch an der menschlichen Natur. Sobald eine Skala dransteht, fängt man an diese auch beliebig zu interpretieren.

Hier übrigens noch eine recht gute Betrachtung zu dem Thema von Andreas Schulz:
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_69023.htm

 

[pradel]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

http://de.eurosport.yahoo.com/radsport/blog/article/3201/
wie immer lesenswert...

Also doch noch gecheckt.

 

[hornergeest]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Wieso Blödsinn?

Die haben eben Hinweise


Alle 198 Teilnehmer sind anhand ihrer Blutkontrollen vor dem Start der Tour 2010, die mit ihrem Blutpass vergleichen wurden, nach einem Punktsystem von null (kein Dopingverdacht) bis zehn (starker Verdacht) beurteilt worden.

Bei den 42 Fahrern der Listenplätze von sechs bis zehn bestehe starker Verdacht, dass unerlaubt manipuliert worden sei.

Kriterien:



und wieso peinliches Theater?
und von wem?
und für wen?

Fragen über Fragen

Moin!
Eben die klaren Indizien für Manipulationen führten schon zu Sperren. Wenn sie klar waren. Ein bischen klar, etwas klarer und vielleicht ein wenig klar ist höchst unwissenschaftlich, das weisst Du.
Eine Skala von 1 bis 10 ist lächerlich, mehr Augenwischerei geht nicht.
Wieviele Tests pro Person, wieviele Parameter mit welchen Abweichungen über welchen Zeitraum unter welchen Bedingungen?
Wenn es nur die Tests von der Tour 2010 sind kann man ja die Vergleichbarkeit einfach ableiten :lol:
Mehr als ein "kuck mal wie toll, wir machen was" ist das nicht.
Die bisher jährlich angedrohten Enthüllungen halt lustig in Tabellenform gepresst, châpeau!
Grüße
Christian

 

[feardorcha]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Also zu allererst sollte man doch mal erwähnen, dass die Liste von der UCI kommt und nicht von der Equipe. Letztere hat die Daten nur in die Hände bekommen und veröffentlicht. Ich kann mir auch vorstellen, dass die Daten zu Zwecken des Qualitätsmanagements genutzt werden. Nicht, um dopende Fahrer gezielter zu kontrollieren, sondern um diesen zu sagen, dass sie Fehler in der "Dosierung" oder der zeitlichen Koordination ihrer Praktiken begangen haben. Ich schätze die UCI längst so ein, dass sie auf dieser Ebene mit dem (offenkundigen) Doping aufräumen will. Dopingfälle sind schließlich schlecht für's Business...

 

[jonasonjan]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Doping?
Was ist Doping!?

Und was geht mich das an?

 

[Balai]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

@Balai:


genau das ist eben eine Fehlinterpretation, die aus dem Hintergrund der Liste nicht herleitbar ist. Die Liste ist erstellt worden, um Fahrer mit auffälligeren Blutprofile stärker als andere zu kontrollieren.

Der Index ist nicht mehr oder weniger als ein Score-System bei dem Schwankungen des Blutprofils kategorisiert werden unabhängig von den Ursachen. Daraus zu schliessen dass Fahrer mit einem niedrigen Index nicht dopen ist genauso unzulässig, wie der Schluss Farer mit einem hohen Index hätten garantiert gedopt.

Letztendlich gleicht die Liste einem Raster bei einer Rasterfahndung, sie gibt den Dopingfahndern Hinweise bei wem es lohnender ist stärker zu kontrollieren.

Dass aus der Liste nicht 1:1 auf einen tatsächlichen Doping-Tatbestand geschlossen werden darf, zeigt ja schon der Fall Contador, weil Clenbuteroldoping in der Vorbereitung und Weichmacher im Blutpass nicht o.W. nachweisbar gewesen wären.
Wirklich entscheidend ist hier aber, dass die Kommentare zu den Daten eben nicht vom Journalisten stammen, sondern von der UCI-Expertenkommission. Das gilt also sowohl für die "damning" Kommentare, die und die Erkenntnis, dass einige Blutprofile "auffallend unauffällig" sind (erinnert sich grad jemand an Bernhard Kohls Aussagen?) bis hin zur Identifikation der verwendeten Dopingmittel.
Sprich: Es gibt offenkundig mindestens einen Fahrer, dem Doping analytisch nachgewiesen wurde, auch wenn das sportrechtlich nicht sanktioniert werden konnte.

 

[RoadRace]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

http://de.eurosport.yahoo.com/radsport/blog/article/3201/
wie immer lesenswert...

Richtig. Diesen Artikel sollten mal die "Listenleser" beachten. Dort steht geschrieben, dass auf den Seiten 12 und 13 der L´Equipe begleitende Texte stehen...Das hat Herr Schulz schon gut erkannt, dass die meisten Lerser vermutlich nur die "Punkteliste" betrachten.

 

[Insider]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

es gibt keinen sauberen Radsport, Ihr fahrt alle Rennrad und wisst ganz genau, die gefahrenen Schnitte auf den Rundfahrten sind ohne Substitution nicht möglich, alles Andere ist Rosa Brille!
es wurde schon immer gedopt im Radsport und das ist jetzt nicht anders, ist dies irgend wem neu??
das ist irgendwie wie Selbstverarschung, es geht nicht ohne, Ihr alle wißt es, dann kommt ein neuer Fall und ihr reagiert ...verstört!...die Labore müßen 2 Prozent Ergebnis bringen, das macht also wieviel Dopingfälle im Jahr...?

 

[RoadRace]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

es gibt keinen sauberen radsport, ihr fahrt alle rennrad und wisst ganz genau, die gefahrenen schnitte auf den rundfahrten sind ohne substitution nicht möglich, alles andere ist rosa brille!
Es wurde shcon immer gedopt im radsport und das ist jetzt nicht anders, ist dies irgend wem neu??

nö.

 

[alex1005]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

es gibt keinen sauberen Radsport, Ihr fahrt alle Rennrad und wisst ganz genau, die gefahrenen Schnitte auf den Rundfahrten sind ohne Substitution nicht möglich, alles Andere ist Rosa Brille!
es wurde shcon immer gedopt im Radsport und das ist jetzt nicht anders, ist dies irgend wem neu??

nö. Neu sind nur Listen, die komische Scorings enthalten. Kann aber auch sein, dass die drei größten Ratingagenturen der Welt, besonders nach der Finanzkrise nun sich den Radsport zugewendet haben...Man sieht ja, wie spontan die Arbeit ist

 

[timberwolves]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

es gibt keinen sauberen Radsport, Ihr fahrt alle Rennrad und wisst ganz genau, die gefahrenen Schnitte auf den Rundfahrten sind ohne Substitution nicht möglich, alles Andere ist Rosa Brille!
es wurde schon immer gedopt im Radsport und das ist jetzt nicht anders, ist dies irgend wem neu??

Mag vllt stimmen, aber wenn du am Schnitt feststellen willst, ob gedopt wird oder nicht, dann muss ich dich leider auslachen. Kein Mensch auf dieser Welt kann absehen, ob auf einer 220KM Strecke mit 5000 hm ein 35,6 Schnitt angebracht ist oder 31,23 Schnitt -,-

das ist irgendwie wie Selbstverarschung, es geht nicht ohne, Ihr alle wißt es, dann kommt ein neuer Fall und ihr reagiert ...verstört!...die Labore müßen 2 Prozent Ergebnis bringen, das macht also wieviel Dopingfälle im Jahr...?

Quelle?

 

[Toni-National]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Wirklich spannend wäre die Liste von der Tour mit der vom Giro und der Vuelta zu vergleichen. Welche meint ihr hat den höchsten Gesamtscore?
Mein Tip ist Vuelta.

 

[Hansi.Bierdo]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Du hast offenbar überhaupt nicht verstanden, was diese Liste eigentlich widerspiegelt.

 

[hornergeest]

AW: 'Eqipe veröffentlicht Doping-Verdachtsliste der TdF 2010

Du hast offenbar überhaupt nicht verstanden, was diese Liste eigentlich widerspiegelt.

Moin!
Och möööönsch, lass ihn doch!
Wer schon "national" im Nick hat denkt wohl auch ein klein wenig in so lustigen Kategorien.... und dass die Spanier die Dreckigsten überhaupt sind weiss doch jede Sau. Kann man also auch in diese Geschichte reinprojezieren .
Definitiv jedenfalls ist Toni im Sinne der Erfinder des Antidopingmärchens durchaus nah am erwünschten Erkenntnishorizont .
Vive le cyclisme! :lol:
Christian