Doping usw. usf.

[Future-Trunks]

Genau das meine ich: Du gehst bei Deiner Aussage ganz klar von der Version Ansahs aus.
Woher nimmst Du diese Gewissheit?

Ich gehe da gar nicht von aus, ich widerspreche lediglich aussagen, die wie selbstverständlich die aussage der gegenseite als fakt hinstellen

 

[Future-Trunks]

Klar stand er laut seiner Aussage zur Verfügung...aber wer hat etwas davon nicht die Wahrheit zu sagen:
ein Profisportler oder ein Tester?
Mir geht es darum, dass hier sehr viele- ohne Kenntnisse des genauen Vorgangs- ganz klar Stellung für Ansah beziehen. Auf welcher Grundlage? Seiner Aussage, die im Widerspruch zu seiner Unterschrift und der NADA steht? Ist das nicht etwas dünn?
Und die Medien, die, wenn es ein ausländischer Athlet gewesen wäre, sofort gegen die Teilnahme gewettert hätten sind noch ein weiterer Faktor, der mir ganz übel aufstößt.
Stattdessen wird Ansah auch noch gelobt dafür wie gut er Probleme ausblenden kann- völlig absurd.

Ganz klar beide. Wenn jetzt rauskommt, dass dem Sportler vermittelt wurde, dass es schon okay ist wenn er abreist, geht es der NADA an den kragen. Das kann recht übel für sie ausgehen

 

[ennio_99]

...ich pack es mal hier rein!?
Ist kein Doping...aber ich verstehe jetzt endlich warum viele Teams ihre eigenen Köche dabei haben 😉
siehe hier:

MSN

 

[eins4eins]

...ich pack es mal hier rein!?
Ist kein Doping...aber ich verstehe jetzt endlich warum viele Teams ihre eigenen Köche dabei haben 😉
siehe hier:

MSN

Hat hier nix verloren. Kein Radsport und vor allem kein Doping.

 

[Teutone]

Stimmt, hat hier nichts verloren, aber bei dem Satz musste ich schmunzeln, wie der wohl gemeint war: "„Jedes Mal, wenn ich auf die Bahn gehe, will ich meine Spuren hinterlassen und etwas tun, was zuvor noch niemand getan hat ..". Könnte geklappt haben.

 

[Loretta69]

Ganz klar beide. Wenn jetzt rauskommt, dass dem Sportler vermittelt wurde, dass es schon okay ist wenn er abreist, geht es der NADA an den kragen. Das kann recht übel für sie ausgehen

Du vergisst zu erwähnen, dass er das Protokoll unterschrieben hat...was der Tester angeblich gesagt, oder nicht geagt hat ist nicht dokumentiert.
Dokumentiert ist aber, dass Ansah sich bewusst war, dass es sich um eine verweigerte Probe mit entsprechenden Konsequenzen handelt.
Da geht es der NADA gar nicht an den Kragen, zumal Ansah selber kein Interesse haben dürfte dieses Thema weiter zu bespielen. Der will einfach nur weiter mit dem Laufen Geld verdienen und das Thema nicht weiter erörtern, da es ihm nicht gerade bessere Verdienstmöglichkeiten beschert.

 

[captain hook]

Ich weiß. Aber wenn du etwas zu sagen hast, sag es doch. Lt. Seiner Darstellung stand er zur Verfügung. Gab also keine Lücken in der Professionalität

Professionalität bedeutet aber auch "Verantwortung übernehmen"... sagt die KI...

 

[captain hook]

Du vergisst zu erwähnen, dass er das Protokoll unterschrieben hat...was der Tester angeblich gesagt, oder nicht geagt hat ist nicht dokumentiert.
Dokumentiert ist aber, dass Ansah sich bewusst war, dass es sich um eine verweigerte Probe mit entsprechenden Konsequenzen handelt.
Da geht es der NADA gar nicht an den Kragen, zumal Ansah selber kein Interesse haben dürfte dieses Thema weiter zu bespielen. Der will einfach nur weiter mit dem Laufen Geld verdienen und das Thema nicht weiter erörtern, da es ihm nicht gerade bessere Verdienstmöglichkeiten beschert.

Mal sehen. Wenn die den wirklich verknacken sollten und er in der Folge einige "Zeugen" auffährt, die wie auch hier schon angedeutet wurde @Teutone , unabhängig von der Dokumentation einigermaßen kreatives Vorgehen und maximal halbgare Regelkunde der Kontrolleure erlebt haben, was wiederum die von ihm dargestellte Version gar nicht mal mehr so unwahrscheinlich erscheinen lassen könnten....

Aber gut, zuständig ist dann das CAS und kein ordentliches Gericht.

Unterschreiben und dann ohne Probe abreisen ist halt eigentlich ne klare Sache. Außer natürlich der Kontrolleur hätte ihn begleiten müssen (wie in einigen anderen Fällen wie Pressekonferenzen, Auslaufen, Siegerehrung etc auch vorgesehen) und das wäre abgelehnt worden. Aber dann hätte er wohl auch Schwierigkeiten mit dem Nachweis.

 

[Future-Trunks]

Du vergisst zu erwähnen, dass er das Protokoll unterschrieben hat...was der Tester angeblich gesagt, oder nicht geagt hat ist nicht dokumentiert.
Dokumentiert ist aber, dass Ansah sich bewusst war, dass es sich um eine verweigerte Probe mit entsprechenden Konsequenzen handelt.
Da geht es der NADA gar nicht an den Kragen, zumal Ansah selber kein Interesse haben dürfte dieses Thema weiter zu bespielen. Der will einfach nur weiter mit dem Laufen Geld verdienen und das Thema nicht weiter erörtern, da es ihm nicht gerade bessere Verdienstmöglichkeiten beschert.

Nein das ist nicht dokumentiert, jedenfalls nicht öffentlich

 

[Malzbiertrinker]

Ich bin kein Experte in Sachen Doping. Ich verstehe, dass die Verweigerung eines Tests rein formell wie ein positiver Test gewertet wird.

Allerdings wurde Ansah ja am Tag danach getestet, und der Test war negativ. Gibt es denn Substanzen, die leistungssteigernd sind und deren Einnahme man nur am Tag selbst nachweisen könnte? Wenn nein, dann lag ja gesichert kein Doping vor und ich würde den Sinn der Kontrollen ja schon darin sehen, Doping nachzuweisen und nicht Athlet:innen bis an die Grenze des Unzumutbaren und darüber hinaus zu belasten.

Leider gibt es in dieser Sache keine Gewinner. Entweder ein Athlet, der wegen eines gedankenlosen Moments vielleicht die ganze Karriere genommen wird. Oder Athleten, denen die Freude über eine Medaille und die Siegerehrung genommen wurde. Und dann noch jede Menge rassistischer Ausfälle auf allen möglichen Kanälen. Alles sehr schade, und sehr traurig.

 

[Teutone]

Sehr interessant, mal die Sichtweise eines Kontrolleurs, sicherlich einige Vermutungen dabei, aber auch mal schön zu sehen, wie es im Alltag so läuft.. zumindest bei ihm.

"Wenn wir den Athleten angetroffen haben, gehen wir erst wieder, wenn wir die Probe haben. Ansonsten gibt es keine Ausnahme. Selbst bei einer Naturkatastrophe müsste man zunächst schauen, wie die Kontrolle noch durchgeführt werden kann. Die einzige Situation, in der es nicht mehr geht, wäre, wenn der Athlet zusammenbricht und beispielsweise im Koma liegt und ins Krankenhaus gebracht werden muss."

(...)

"Ich glaube, das [Formular] hat auch nur die NADA. Wir Internationalen haben das nicht in dieser Form, weil bei jeder Kontrolle automatisch unterschrieben wird, dass eine Verweigerung eine Strafe bedeutet."

(...)

"Es gibt Athleten, die lesen sich alles wortwörtlich durch. Und da sprechen wir von einer DIN-A4-Seite. Und dann gibt es Athleten, denen habe ich dreimal erklärt, warum, wieso, weshalb, und danach habe ich es auch aufgegeben."

Leichtathletik-EM: Ansahs Fall aus Sicht eines Dopingkontrolleurs

Sven Laforce kennt kuriose Dopingkontrollen. Im SPORT1-Interview sagt der erfahrene Kontrolleur, was im Fall Owen Ansah möglich gewesen wäre – und wo die absolute Grenze liegt.

www.sport1.de

 

[Malzbiertrinker]

Mit anderen Worten: Das System hat sich vom eigentlichen Sinn längst abgelöst und ist zur reinen Schikane geworden. Es gibt etliche Athlet:innen, die erschütternde Geschichten von Kontrollen in absolut unzumutbaren Situationen berichten.

Sagen wir so, es wird wohl Gründe haben, dass seine sämtlichen Gegner Ansah herzlich gratuliert haben und das gesamte deutsche Teams sich mit ihm solidarisiert hat. Das wäre wohl eher nicht der Fall, wenn die alle diese Vorgänge nicht selbst ganz gut nachvollziehen könnten.

 

[LuckyOne]

Sagen wir so, es wird wohl Gründe haben, dass seine sämtlichen Gegner Ansah herzlich gratuliert haben und das gesamte deutsche Teams sich mit ihm solidarisiert hat. Das wäre wohl eher nicht der Fall, wenn die alle diese Vorgänge nicht selbst ganz gut nachvollziehen könnten.

Klaro, Solidarität unter gleich gesinnten ist wichtig!

 

[captain hook]

Mit anderen Worten: Das System hat sich vom eigentlichen Sinn längst abgelöst und ist zur reinen Schikane geworden. Es gibt etliche Athlet:innen, die erschütternde Geschichten von Kontrollen in absolut unzumutbaren Situationen berichten.

Sagen wir so, es wird wohl Gründe haben, dass seine sämtlichen Gegner Ansah herzlich gratuliert haben und das gesamte deutsche Teams sich mit ihm solidarisiert hat. Das wäre wohl eher nicht der Fall, wenn die alle diese Vorgänge nicht selbst ganz gut nachvollziehen könnten.

Wie kommst Du zu diesem Ergebnis?

Die Tests in dieser Form sind erst notwendig geworden, weil die Doper immer unverschämter wurden und da eine Menge krimineller Professionalität an den Tat gelegt wird um zu betrügen.

Kann man auch lockerer betreiben, dann kann man aber Doping auch einfach freigeben.

Grade Leichtathletik Sprint dürfte als eine der verseuchtesten Sportarten aller Zeiten gelten dürfen. Die Liste der positiven Athleten und Athletinnen dort ist lang. Seeeeehr lang. 100m trägt den inoffiziellen Titel des "schmutzigsten Olympia Rennens aller Zeiten".

 

[Teutone]

Mit anderen Worten: Das System hat sich vom eigentlichen Sinn längst abgelöst und ist zur reinen Schikane geworden. Es gibt etliche Athlet:innen, die erschütternde Geschichten von Kontrollen in absolut unzumutbaren Situationen berichten.

Sagen wir so, es wird wohl Gründe haben, dass seine sämtlichen Gegner Ansah herzlich gratuliert haben und das gesamte deutsche Teams sich mit ihm solidarisiert hat. Das wäre wohl eher nicht der Fall, wenn die alle diese Vorgänge nicht selbst ganz gut nachvollziehen könnten.

Also nur zu bestimmten Zeiten testen, nach 48-/72stündiger Voranmeldung? Nicht in bestimmten Situationen, so dass man direkt weiß, "wenn ich dopen will, muss ich das nur vor einer Prüfung/Fahrstunde/Start zum Flughafen machen, dann darf ich ablehnen und bin safe"?

Es ist wie mit den Internet-Bewertungen, es melden sich natürlich vor allem die mit schlechten Erfahrungen. Ich denke, die meisten Kontrollen laufen eher unspektakulär, zu passenden Zeitpunkten, ab.

 

[eins4eins]

Ich bin kein Experte in Sachen Doping. Ich verstehe, dass die Verweigerung eines Tests rein formell wie ein positiver Test gewertet wird.

Allerdings wurde Ansah ja am Tag danach getestet, und der Test war negativ. Gibt es denn Substanzen, die leistungssteigernd sind und deren Einnahme man nur am Tag selbst nachweisen könnte? Wenn nein, dann lag ja gesichert kein Doping vor und ich würde den Sinn der Kontrollen ja schon darin sehen, Doping nachzuweisen und nicht Athlet:innen bis an die Grenze des Unzumutbaren und darüber hinaus zu belasten.

Hat Teutone schon mal geschrieben: eine negative Probe beweist nicht, dass ein Sportler nicht dedopt hat.
Selbst wenn Urin und Blut genommen wird und mittlerweile breit gescreent werden kann, nutzt nicht jede Kontrolle jedes Verfahren um jede Wirkstoffgruppe abzudecken.

 

[J_Quak]

Ich bin kein Experte in Sachen Doping. Ich verstehe, dass die Verweigerung eines Tests rein formell wie ein positiver Test gewertet wird.

Allerdings wurde Ansah ja am Tag danach getestet, und der Test war negativ. Gibt es denn Substanzen, die leistungssteigernd sind und deren Einnahme man nur am Tag selbst nachweisen könnte? Wenn nein, dann lag ja gesichert kein Doping vor und ich würde den Sinn der Kontrollen ja schon darin sehen, Doping nachzuweisen und nicht Athlet:innen bis an die Grenze des Unzumutbaren und darüber hinaus zu belasten.

Leider gibt es in dieser Sache keine Gewinner. Entweder ein Athlet, der wegen eines gedankenlosen Moments vielleicht die ganze Karriere genommen wird. Oder Athleten, denen die Freude über eine Medaille und die Siegerehrung genommen wurde. Und dann noch jede Menge rassistischer Ausfälle auf allen möglichen Kanälen. Alles sehr schade, und sehr traurig.

Eine negative Dopingprobe ist irrelevant für eine Sperrung wegen Verweigerung eines Tests. Ansah hat den rechtlichen Rahmen akzeptiert, ansonsten könnte er kein Profisportler sein. Der Rahmen schränkt die eigene Handlungsfreiheit ein. Es gibt zahlreiche Berufsgruppen mit Berufsordnungen, bspw. alle Freiberufler wie Rechhtsanwälte, Steuerberater, Architekten und Ärzte. Wenn ein Berufsträger die Berufsordnung nicht akzeptieren möchte, ist die die einzige Möglichkeit, einen anderen Beruf zu wählen. Das kann Ansah auch.

 

[mss]

Hat Teutone schon mal geschrieben: eine negative Probe beweist nicht, dass ein Sportler nicht dedopt hat.
Selbst wenn Urin und Blut genommen wird und mittlerweile breit gescreent werden kann, nutzt nicht jede Kontrolle jedes Verfahren um jede Wirkstoffgruppe abzudecken.

Und genau deswegen verstehe ich die Verweigerung nicht:
Wenn Ansah klar war, dass eine Verweigerung eine Sperre von 4 Jahren zur Folge hat, dann hätte er die Probe auch abgeben können selbst wenn er ein verbotenes Mittel eingenommen hat.
Die Dauer einer Sperre bei einem positivem Dopingbefund ist da auch nicht länger.
Und da besteht ja auch immer die Chance, dass nicht auf das genutzte Mittel getestet wird.

Sehr interessant, mal die Sichtweise eines Kontrolleurs, sicherlich einige Vermutungen dabei, aber auch mal schön zu sehen, wie es im Alltag so läuft.. zumindest bei ihm.
...
"Es gibt Athleten, die lesen sich alles wortwörtlich durch. Und da sprechen wir von einer DIN-A4-Seite. Und dann gibt es Athleten, denen habe ich dreimal erklärt, warum, wieso, weshalb, und danach habe ich es auch aufgegeben."
...

Ich denke auch, dass die Professionalität einiger Sportler manchmal etwas überschätzt wird (muss bei Ansah natürlich nicht so sein).
So z.B. bei dem Interview von Lea Meyer nach dem Sturz im 3000m-Hindernislauf von vor ein paar Tagen. Andere Streßsituation, anderes Thema, aber ebenfalls nicht wirklich professionell gehandhabt.

 

[Malzbiertrinker]

Das ist es ja: Wir haben es hier mit Menschen zu tun. Menschen machen Fehler.

Von was für einem hohen Ross hier einige den Stab über einen Sportler brechen, der unter Stress einen Fehler gemacht hat. Da müsste ich mich in meinem Leben schon sehr sicher im Sattel fühlen, um so zu urteilen.

 

[Flojo13]

100m trägt den inoffiziellen Titel des "schmutzigsten Olympia Rennens aller Zeiten".

Das ist Unsinn! Nicht generell die 100m tragen diesen „Titel“, sondern das olympischen 100m Finale von 1988. Dazu gibts es auch eine sehr gute ESPN 30 for 30 Doku dazu.