Doping usw. usf.

[Teutone]

Ist das Satire oder ernst gemeint?

Als Satire ist es gut, wenn es ernst gemeint ist, ist es genauso unsinnig wie die Unterstellungen gegen die "Dominatoren im Radsport".

Ich habe bezüglich Fußball absolutes Halb- bis Viertelwissen, hab das mit ein paar Klischees und Pauschalierungen aufgepeppt, fertig. So wie das hier so läuft, wollte auch mal. 🙄

 

[veloklingelis]

Ich hab mir Mühe gegeben sachlich zu bleiben, aber du schreibst in diesem Thread zu viel unverständlichen Stuss und wirklich, wirklich dummes Zeug.

Du denkst sachlich, gesetzeskonform und verantwortungsbewusst.
Ich nicht immer.

 

[Teutone]

Hatte ich und zwar bevor ich den ersten Post schrieb. Auch etwas über die letztjährigen Wattwürmer gefunden die Praxis zur Handhabung aber nicht.
Kannst du mir die Unsinnigkeit erklären?
Absolut?
Unsinnig wäre es zB, wenn die Konzquenz eine Schädigung durch eine Überversorgung mit Sauerstoff bedeutete, dann könne man es nicht in Betracht ziehen.

Hast Du Dich schonmal mit den Risiken von Deinem Wattwurmzeugs beschäftigt? Das mit den notwendigen klinischen Studien ist ja nicht nur so dahergeplappert, es hat ja hier und da auch Gründe, warum sowas teils langwierig ist.

Bin kein Mediziner, keine Ahnung was da dran ist, aber vielleicht gibst Du uns Dein Gefühl wieder, ob Du es so einfach mal experimentell testen würdest. So wie vielleicht in Superhelden-Filmen, oder bei James Bond, da geht das auch immer gut. Kurze Recherche sagt, da es sich um ein Fremdprotein handelt, könnte es schwere allergische Reaktionen und Immunreaktionen auslösen, bis hin zum anaphylaktischen Schock. Zudem wird das Blut dicker, was das Risiko für Thrombosen und Herz-Kreislauf-Probleme wie Herzinfarkte erhöht. Auch Nierenschäden sind möglich, da die Nieren überlastet werden, und durch den erhöhten Sauerstofftransport entsteht oxidativer Stress, der Zellen schädigt. Außerdem besteht das Risiko einer Infektionsübertragung durch biologische Substanzen.

Nun denn, einfach mal machen? EPO war seinerzeit übrigens klinisch schon recht gut erforscht, bevor die Radsportler es für sich entdeckten. Die mussten nur noch etwas mit den Dosierungen experimentieren und es gab keine Langzeitstudien.

 

[börndout]

Was ist denn mit der Regeneration....gerade in der heutigen Zeit auch und gerade im Fußball ein absoluter Erfolgsfaktor! Modernes Doping spielt sich doch vermehrt dort ab...schneller wieder fit werden. Genau da bring Doping auch im Fußball ne Menge.
Kann doch nicht sein, dass hier wirklich welche glauben Doping bringt im Fußball nichts 🤣

 

[Roadbikelove]

Was ist denn mit der Regeneration....gerade in der heutigen Zeit auch und gerade im Fußball ein absoluter Erfolgsfaktor! Modernes Doping spielt sich doch vermehrt dort ab...schneller wieder fit werden. Genau da bring Doping auch im Fußball ne Menge.
Kann doch nicht sein, dass hier wirklich welche glauben Doping bringt im Fußball nichts 🤣

Es gibt in der ganzen Diskussion hier nur einen einzigen super kurzen Beitrag, der behauptet Doping bringt nichts im Fussball. Wieso musst du schon wieder so übertreiben?

 

[börndout]

Es gibt in der ganzen Diskussion hier nur einen einzigen super kurzen Beitrag, der behauptet Doping bringt nichts im Fussball. Wieso musst du schon wieder so übertreiben?

"Dass hier wirklich welche glauben....!" Sagt überhaupt nix anderes.
Musst du denn wirklich wieder gleich so übertreiben 🤷🏾‍♂️

 

[Roadbikelove]

"Dass hier wirklich welche glauben....!" Sagt überhaupt nix anderes.
Musst du denn wirklich wieder gleich so übertreiben 🤷🏾‍♂️

"Welche" ist halt Mehrzahl. "Dass hier wirklich einer glaubt...!" Wäre korrekt gewesen. Aber klingt halt nicht so cool 😉

 

[börndout]

"Welche" ist halt Mehrzahl. "Dass hier wirklich einer glaubt...!" Wäre korrekt gewesen. Aber klingt halt nicht so cool 😉

Nein, "welche" kann in dem Zusammenhang halt auch eine:r bedeuten...aber lies es halt wie du es willst. Ich denke, dass ich ÜBERHAUPT nicht übertrieben habe.
Würden einige mir bekannten Leute - ausgewiesene Fußballfans - an dieser Diskussion teilnehmen, müssten wir über solche übertriebenen (!!!) Haarspaltereien überhaupt nicht schreiben. Da gäbe es viele (ganz klar hier viele in Sinne von VIEL) die genau das vertreten.....dass dort Doping nichts bringen würde. Dort hab ich's aber aufgegeben 🤷🏾‍♂️...sinnlos.

 

[veloklingelis]

Hast Du Dich schonmal mit den Risiken von Deinem Wattwurmzeugs beschäftigt? Das mit den notwendigen klinischen Studien ist ja nicht nur so dahergeplappert, es hat ja hier und da auch Gründe, warum sowas teils langwierig ist.

Bin kein Mediziner, keine Ahnung was da dran ist, aber vielleicht gibst Du uns Dein Gefühl wieder, ob Du es so einfach mal experimentell testen würdest. So wie vielleicht in Superhelden-Filmen, oder bei James Bond, da geht das auch immer gut. Kurze Recherche sagt, da es sich um ein Fremdprotein handelt, könnte es schwere allergische Reaktionen und Immunreaktionen auslösen, bis hin zum anaphylaktischen Schock. Zudem wird das Blut dicker, was das Risiko für Thrombosen und Herz-Kreislauf-Probleme wie Herzinfarkte erhöht. Auch Nierenschäden sind möglich, da die Nieren überlastet werden, und durch den erhöhten Sauerstofftransport entsteht oxidativer Stress, der Zellen schädigt. Außerdem besteht das Risiko einer Infektionsübertragung durch biologische Substanzen.

Nun denn, einfach mal machen? EPO war seinerzeit übrigens klinisch schon recht gut erforscht, bevor

Kennst du noch die Hamstergeschichte in Verbindung mit Epo? Auch Hämoglobin als" Fremd"protein bei Bluttransfer kann einen anaphylaktischen Schock nach sich ziehen.
Ne, ich bin weniger "Superheld", wurde mir an anderer Stelle verübelt (C!).
Gerade der "Oxdativen Stress" kann zum Tode führen, deshalb für den Markt von Normalos nicht so gefragt.
Gerade weil der Hämatokritwert unten bleiben kann bei kleineren Erythrozyten mit hoher Bindungsmöglichkeit für Sauerstoff wird die Gefahr von "Zu stopfen" usw vermieden, auch die Nieren müssen weniger Abfallprodukte entsorgen.
Es ist nicht "mein" Wurmzeugs, und inzwischen ist man wohl bemüht die Blutkörperchen nachzubauen, in welcher Art auch immer...
So, ich denke ich habe nun auf das Blutzeugs keinen Bock mehr..


.

 

[ennio_99]

Nein, "welche" kann in dem Zusammenhang halt auch eine:r bedeuten...aber lies es halt wie du es willst. Ich denke, dass ich ÜBERHAUPT nicht übertrieben habe.
Würden einige mir bekannten Leute - ausgewiesene Fußballfans - an dieser Diskussion teilnehmen, müssten wir über solche übertriebenen (!!!) Haarspaltereien überhaupt nicht schreiben. Da gäbe es viele (ganz klar hier viele in Sinne von VIEL) die genau das vertreten.....dass dort Doping nichts bringen würde. Dort hab ich's aber aufgegeben 🤷🏾‍♂️...sinnlos.

Hinsichtlich Haarwuchsmittel / Fußball kommt hier auch etwas vor;-) Zidane hat auch u.a. zugegeben, dass er einmal im Jahr in der Schweiz sein Blut waschen läßt! (finde den Artikel aber gerade nicht!)
Artikel ist aus dem Jahr 2013 also 11 Jahre sind wir hier weiter!
https://www.focus.de/gesundheit/ges...nem-rasen-fussball-und-doping_id_1809418.html

 

[Teutone]

Die Sache beim Fußball ist aber auch, dass die Fans ja selbst größtenteils der Ansicht sind, dass Doping dort nichts bringt, oder gar spielentscheidend war. Daher ist es denen auch ziemlich egal, wenn einer erwischt wird. Beziehungsweise, siehe Vuskovic, man ist komplett für den Überführten, glaubt den Entschuldigungen bzw. an Verschwörungen. Beim Radsport ist das anders, Fanboy hin oder her, wenn ein Pogi überführt würde, würde er mit Sicherheit alle Sympathien verlieren.

 

[Angelos]

Die Sache beim Fußball ist aber auch, dass die Fans ja selbst größtenteils der Ansicht sind, dass Doping dort nichts bringt, oder gar spielentscheidend war. Daher ist es denen auch ziemlich egal, wenn einer erwischt wird. Beziehungsweise, siehe Vuskovic, man ist komplett für den Überführten, glaubt den Entschuldigungen bzw. an Verschwörungen. Beim Radsport ist das anders, Fanboy hin oder her, wenn ein Pogi überführt würde, würde er mit Sicherheit alle Sympathien verlieren.

An sich bin ich bei dir. Aber z.B. Contador, trotz positiven Test und Sperre, hatte er doch noch ziemlich viele Sympathien, ob bei den Fans oder seinen Berufskollegen. Lag es an seiner spektakulären Fahrweise? seiner netten Art?

 

[mindmura]

Die Sache beim Fußball ist aber auch, dass die Fans ja selbst größtenteils der Ansicht sind, dass Doping dort nichts bringt, oder gar spielentscheidend war.

Guten Beispiel, der HSV spielt trotz Vuskovics EPO Doping immer noch in der 2.ten Liga. Der Effekt den das Doping eines Einzelnen im Mannschaftssport hat ist in der Regel nicht spielentscheidend. Nichtsdestotrotz muss Vuskovic gesperrt werden, das ist doch klar.

 

[captain hook]

Guten Beispiel, der HSV spielt trotz Vuskovics EPO Doping immer noch in der 2.ten Liga. Der Effekt den das Doping eines Einzelnen im Mannschaftssport hat ist in der Regel nicht spielentscheidend. Nichtsdestotrotz muss Vuskovic gesperrt werden, das ist doch klar.

Ein KT Fahrer gewinnt auch mit Doping nicht die Tour. Sind deshalb alle Tour Fahrer sauber oder dominieren sie vielleicht sogar die Tour weil sie besser und mehr und anders dopen? Man weiß es nicht so genau. Ich bin mir nicht so sicher ob diese Beweiskette schlüssig ist. War Vuskovic mit Doping so gut und wertvoll wie ein ebenfalls gedopter Pogba? Wie war das noch in Spanien als bei Fuentes leider die ganzen Proben und Unterlagen der Fußballclubs verschwanden und nur die Radsport Akten übrig blieben?

 

[Anthrazit]

Musst Du die fragen, die es tun. Ich halte grundsätzlich nichts von Verschwörungstheorien und auch nichts von Dingen wie Generalverdacht oder Kollektivschuld.

Den Generalverdacht hat sich die Branche aber mal sowas von selbst zuzuschreiben...

 

[Future-Trunks]

Guten Beispiel, der HSV spielt trotz Vuskovics EPO Doping immer noch in der 2.ten Liga. Der Effekt den das Doping eines Einzelnen im Mannschaftssport hat ist in der Regel nicht spielentscheidend. Nichtsdestotrotz muss Vuskovic gesperrt werden, das ist doch klar.

Es war kein doping eines einzelnen, sondern ein einzelner wurde erwischt. Das heißt nicht dass es nicht auch massenhaft andere gedopte gibt, auch in der 2. Bundesliga z.b. bei den Mannschaften die anstatt des HSV aufgestiegen sind.

Insofern kann man an dem beispiel gar nichts ablesen.

Aber falls du unbedingt doch an einen alleinigen doper glauben willst. Zum tag seiner sperre stand der hsv auf nem aufstiegsplatz. Wie es ohne ihn weiterging, ist bekannt. Etwas einfach gestriclte logik, aber wenn ich das richtig überblicke bist du ein freund von so einfachen scheinbaren zusammenhängen, dann wäre das beispiel sogar überaus gut um darzulegen wieviel doping im Fußball bringt

 

[Future-Trunks]

Den Generalverdacht hat sich die Branche aber mal sowas von selbst zuzuschreiben...

Ja ist bekannt, weils die einzige sportart war die in dopingdinge rigoros durchgriff und so mehr aufdeckte als andere sportarten. Selbst schuld

 

[Roadbikelove]

Ein KT Fahrer gewinnt auch mit Doping nicht die Tour. Sind deshalb alle Tour Fahrer sauber oder dominieren sie vielleicht sogar die Tour weil sie besser und mehr und anders dopen? Man weiß es nicht so genau. Ich bin mir nicht so sicher ob diese Beweiskette schlüssig ist. War Vuskovic mit Doping so gut und wertvoll wie ein ebenfalls gedopter Pogba? Wie war das noch in Spanien als bei Fuentes leider die ganzen Proben und Unterlagen der Fußballclubs verschwanden und nur die Radsport Akten übrig blieben?

Wenn von 11 Spielern einer gedopt ist, in einer Sportart in der die reine Ausdauerfähigkeit nur einen Teil der zu erbringenden Leistung ist, dann ist der Einfluss des Dopings auf das Ergebnis signifikant geringer als bei einem einzelnen Radsportler.
Das ist halt der entscheidende Unterschied. Beim reinen Ausdauersportarten kannst du mit Doping deine Leistung um einiges mehr beeinflussen als bei Sportarten, die etwas komplexer sind.
Dass Doping dort trotzdem hilft ist klar, sonst würde es nicht genutzt werden.

Ich glaube dass es im Fussball von den Fans "akzeptierter" ist, liegt vielleicht auch daran, dass es keinen direkt sichtbaren Unterschied macht, ob ein Spieler gedopt ist oder nicht.
Messi dribbelt durch 5 Spieler durch und schießt das Tor so oder so. Dass er es mit Doping halt auch in der 80min noch auf dem selben Niveau kann ist für den Zuschauer vllt sogar geiler.

Wenn aber ein Pogi alles in Grund und Boden fährt und es deswegen machen würde weil er gedopt ist, ist der sichtbare Effekt ein ganz anderer und man fühlt sich eher beschissen als beim Fussball.

Nur mal ein paar Gedanken dazu 🙂

 

[captain hook]

Wenn von 11 Spielern einer gedopt ist, in einer Sportart in der die reine Ausdauerfähigkeit nur einen Teil der zu erbringenden Leistung ist, dann ist der Einfluss des Dopings auf das Ergebnis signifikant geringer als bei einem einzelnen Radsportler.
Das ist halt der entscheidende Unterschied. Beim reinen Ausdauersportarten kannst du mit Doping deine Leistung um einiges mehr beeinflussen als bei Sportarten, die etwas komplexer sind.
Dass Doping dort trotzdem hilft ist klar, sonst würde es nicht genutzt werden.

Ich glaube dass es im Fussball von den Fans "akzeptierter" ist, liegt vielleicht auch daran, dass es keinen direkt sichtbaren Unterschied macht, ob ein Spieler gedopt ist oder nicht.
Messi dribbelt durch 5 Spieler durch und schießt das Tor so oder so. Dass er es mit Doping halt auch in der 80min noch auf dem selben Niveau kann ist für den Zuschauer vllt sogar geiler.

Wenn aber ein Pogi alles in Grund und Boden fährt und es deswegen machen würde weil er gedopt ist, ist der sichtbare Effekt ein ganz anderer und man fühlt sich eher beschissen als beim Fussball.

Nur mal ein paar Gedanken dazu 🙂

Nur ging es zB bei Fuentes nicht um einzelne Spieler, sondern eher ganze Vereine.

https://www.sueddeutsche.de/sport/f...utzende-hinweise-eisernes-schweigen-1.3059831

In US Mannschaftssportarten ist Doping eher Lappalie als das es als echtes Problem betrachtet wird. Paar Spiele aussetzen und gut ist es.

Das grade die Geldmaschine Fußball eine Sonderrolle bei diesem Thema einnehmen sollte erscheint geradezu wie ein Treppenwitz. Selbstverständlich sind Spieler die schneller laufen, die länger schneller laufen, die härter schießen, die sich besser und schneller von Verletzungen und hartem Training erholen und so weiter und so fort Spielern die das alles langsamer und mit weniger Power tun bei gleichem technischen Vermögen überlegen.

Aber wie sagte schon Fuentes... Zitat aus dem Artikel: "Als ihn in Madrid die Richter fragten, ob er Kontakt mit Real habe, verwies Fuentes auf eine Äußerung, die er auch schon in der Zeitung gemacht hatte: "Man hat mich dreimal mit dem Tode bedroht, es wird kein viertes Mal geben."

in Kombination mit: Zitat aus dem Artikel: "Le Monde wurde in Madrid und Barcelona zu Schadenersatzzahlungen verdonnert; dabei hatten die Richter es dem Blatt untersagt, Beweise vorzulegen."

Ich bin sehr sicher, dass der Fußball auch zukünftig sehr fest im Sattel sitzt mit seiner Omerta.

 

[bremsplatten]

Wenn von 11 Spielern einer gedopt ist, in einer Sportart in der die reine Ausdauerfähigkeit nur einen Teil der zu erbringenden Leistung ist, dann ist der Einfluss des Dopings auf das Ergebnis signifikant geringer als bei einem einzelnen Radsportler.
Das ist halt der entscheidende Unterschied. Beim reinen Ausdauersportarten kannst du mit Doping deine Leistung um einiges mehr beeinflussen als bei Sportarten, die etwas komplexer sind.

Hört sich an wie 'marginal gains'.
Niemand würde auf die Idee kommen, die zu optimieren, oder?