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[John McClane]

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[karl54de]

Es wäre hilfreich, einmal ein paar Bilder herzuzeigen. Was hat denn dein Rahmen für eine Größe? Es macht ja gewichtsmäßig einen Unterschied, ob du einen 50er oder 64er Rahmen fährst!


Mit einem schönen Gruß Karl54de

 

[karl54de]

Ups, ach ja, die Rahmengröße habe ich vergessen. Also Sitzrohr Mitte/Mitte: 56 cm , Oberrohr Mitte/Mitte: 56 cm
Fotos werde ich machen.
Ja ich sollte mich damals entscheiden ob ich einen gemufften oder einen geschweissten Rahmen möchte. Ich entschied mich dann für geschweisst, weil es auch hieß, ein wenig stabiler, außerdem fand ich es optisch damals auch besser als gemufft. Die nächste Frage war dann ob ich die Nähte abgeschliffen möchte.

Welcher "Rahmenbauer" war das denn?


Mit einem schönen Gruß Karl54de

 

[Sparkassendirektor]

...
Ja ich sollte mich damals entscheiden ob ich einen gemufften oder einen geschweissten Rahmen möchte. Ich entschied mich dann für geschweisst, weil es auch hieß, ein wenig stabiler, ...

Ein ungemuffter Stahlrahmen ist aus Gewichtsgründen interessant.
Bilder hast Du auch ?
Daß der gemuffte Stahlrahmen im Vergleich weniger "stabil" sei,
ist eine eher soziologische Betrachtungsweise. Ich halte das schlicht für Unsinn.

 

[karl54de]

Habe mir die Webseite von Cicli Berlinetta einmal aufmerksam angesehen. Einen Stahlrahmen mit Columbus SL habe ich dort nicht gefunden!


Mit einem schönen Gruß Karl54de

 

[errorlogin]

Habe mir die Webseite von Cicli Berlinetta einmal aufmerksam angesehen. Einen Stahlrahmen mit Columbus SL habe ich dort nicht gefunden!


Mit einem schönen Gruß Karl54de

http://cicli-berlinetta.de/category/custom-made/page/2/

Scroll runter bis 5. Februar und 17. Juli. Da ist zumindest ein SL Bapperl druff.

 

[kasitier]

...wie ich schrob:
1900 - 2000g mit Muffen.

Aber mal eben so:
warum sollte der Rahmen unstabil sein? Stabilität an den Fügestellen ensteht durch formschlüssiges Ablängen ( Stichwort Rohrabwicklung) der Knotenpunkte. Wenn der Rahmenbauer ordentlich gearbeitet hat, ist fillet brazed eine bewährt solide Angelegenheit.

Rohre vorbereiten

Rohre anpassen

gelötetes Tretlager

gelötetes und verschiffenes Steuerrohr

So geschehen beim Meister Pyttel.

MfG Jens

 

[karl54de]

Ist das nicht ein Bahnrahmen?

Die Frage ist auch noch, was denn der Rahmen gekostet hat?


Mit einem schönen Gruß Karl54de

 

[Gelöschtes Mitglied 37900]

Oh nein gelötet?! Ist das dann nicht total unstabil oder so?

Ich gehe eher davon aus, daß bei den hohen Schweißtemperaturen eher eine Materialversprödung eintritt als beim Löten.

 

[Bianchi-Hilde]

...wie ich schrob:
1900 - 2000g mit Muffen.

Aber mal eben so:
warum sollte der Rahmen unstabil sein? Stabilität an den Fügestellen ensteht durch formschlüssiges Ablängen ( Stichwort Rohrabwicklung) der Knotenpunkte. Wenn der Rahmenbauer ordentlich gearbeitet hat, ist fillet brazed eine bewährt solide Angelegenheit.

Ich habe bisher noch keinen SL-Rahmen unter 2000 Gramm in den Händen gehalten, dafür einige mit deutlich über 2200. Hängt aber immer sehr von den verwendeten Muffen und Anlötteilen ab. Die Größe kann auch schnell 200 Gramm Unterschied ausmachen.
Deine Gabel ist dafür recht schwer.

 

[lagaffe]

Oh nein gelötet?! Ist das dann nicht total unstabil oder so? Ich hab den jetzt seit nem Jahr und bin vllt. 1500 KM gefahren und das letzte halbe Jahr ist das Rad zerlegt und wartet auf die Wiedergeburt. Der Lack ist eine Katastrophe. Angeblich keine Pulverbeschichtung, aber auch keine Grundierung vorhanden. Nur diese eine grüne Schicht. Deswegen möchte ich ihn dann jetzt Pulvern lassen.
Also bis jetzt ist er noch ganz...

Wie ist das jetzt eig. mit der Gewichtsangabe von 1925g, sind da Muffen mit eingerechnet?, dann könnte das mit 1800g stimmen...weil ja keine Muffen vorhanden sind?!

Na ja, Du hast einen auftragsgelöteten Rahmen bekommen, anstelle eines geschweißten. Immerhin ist es die teurere Fügeart. Der Laden macht selber gar nichts, sondern geben das einem Rahmenbauer in die Hand. Es hieß mal, dass Jascek Orlowski für die gelötet hat, kann jetzt aber auch jemand anderes sein.

Darum haben die vermutlich auch keine Ahnung, was da verbraten wurde. Oder hast Du mal nachgefragt??

Die Rohrdimensionen sind sehr traditionell, 1 Zoll Oberrohr und je 1 1/8 Zoll Sattel- und Unterrohr. Die gibt es in fast jeder Rohrqualität.

Von Außen oder vom Gewicht her, jedenfalls nicht von diesem ( in den vermutlichen Wandstärken kann das genauso 25cromo4 sein, wie auch die komplexeren Legierungen), lassen sich kaum Rückschlüsse auf die verwendeten Rohre ziehen. Allenfalls vom Preis her.

Was hast Du denn bezahlt?

 

[kasitier]

Erstmal danke für die Bemühungen an alle!

@fuerdieenkel ich möchte grundsätzlich wissen was ich besitze / fahre. Außerdem kommt dazu, dass es mich interessiert auf was für einer Qualitätsstufe der Rahmen ist und ob der Preis damals gerechtfertigt war, oder ob die mich grob übern Tisch gezogen haben. Ich habe die Katze im Sack gekauft und möchte sozusagen nun wissen um es eine gute Katze war ;-)
Ist das nachvollziehbar? Mich interessiert einfach bis ins Detail, was ich da habe, ich will nicht die nächsten 30 Jahre rätseln und vermuten 🙂
Es juckt mich ganz einfach, besonders wie geschrieben ob das für den Preis angemessen war. Danke für den EL Tipp, werde ich mal unter die Lupe nehmen 🙂

Ist für mich nicht wirklich nachvollziehbar, wenn du so daran interessiert bist was du da hast, warum hast du dich da nicht vor dem Kauf gekümmert ? Bei dem Preis hätte ich das gemacht, oder dem Rahmenbauer vertraut. Wobei der Rohrsatz sicher nicht das teure an dem Rahmen ist sondern die Arbeit, die darin steckt.

MfG Jens

 

[Bonanzero]

Eben. Wenn du wirklich wissen willst, was du hast, dann informiere dich doch vorher und lasse bei zweifelhaften Angaben oder Betruxverdacht die Finger davon.
Wenn Berlinetta den Rahmen verkauft hat und bei seinem Rahmenbauer in Auftrag gegeben hat, dann ist es eben ein "Cicli Berlinetta". Und sie sollten sehr wohl wissen, was sie fertigen lassen und folglich auch verkaufen. Wenn nicht - siehe oben.

 

[Bianchi-Hilde]

Ich sprach übrigens von gemufften Rahmen, dass deiner leichter ist, ist logisch, dem fehlen ja die Muffen. PS: ein normales Bahnrad hat ein waagerechtes Oberohr. Falls du ein Rad für die Straße willst, wäre das also nicht die Option, es zu entschärfen. Mir stellt sich grad die Frage, warum läßt man sich ein Bahnrad bauen, wenn man damit auf der Straße fahren will? Wenn ich schon die Geometrie mit dem ERbauer bespreche, dann doch wohl auch die Materialwahl. Schau doch mal, ob dein Rahmen die SLX/TSX typischen Verstärkungen hat, dann kannst du das schon mal aussschließen. Ansonsten wirst du es niemal rausbekommen! Für EL ist der Rahmen glaube ich zu schwer, in der Richtung wiegen die Rahmen ja mit Muffen.

 

[Alberto da Giussano]

Mein Renn-Randonneur besteht aus Columbus SL. Der Rahmen wurde muffenlos gelötet und ist an gleicher Stelle entstanden, wie kasitiers. Zum Verschweißen eignet sich Columbus SL wohl eher nicht, dafür haben die Rohrenden zu wenig "Fleisch", die ja miteinander sozusagen verschmolzen werden. Durch das querovale Oberrohr und die Ovalisierungen von Sitz- und Unterrohr im Tretlagerbereich ist mein Rahmen auch super steif geworden, zumindest für mich!

 

[lagaffe]

Die "alten" SL Rohre und die heutigen unterscheiden sich in Legierung ( sog. Niobium) und Wandstärke. Sie haben lediglich den Namen gemeinsam.

Überhaupt wird alles das, aus dem Klassiker bestehen im Prinzip nicht mehr angeboten, wenngleich der eine oder andere Rahmenbauer noch Restbestände hat, oder manch älteres Material unter anderem Namen weiter angeboten wird, wogegen manch alter, wieder belebte Name, nicht das ist, was es früher war, aber manchmal sogar besser. Die meisten Columbus Rohre sind heute zum Beispiel gut schweißbar.

Columbus ist ja im Grunde der Rohrhersteller, der quasi eine Marketingstrategie mit "namensgebundenen" "Rohrsätzen" in dieser Form aufweist ( Bei allen anderen sind es eher "Rohr-Qualitäten"). Wobei auch bei Columbus nicht alle Qualitäten "Sätze" in dem Sinne sind, weil es verschiedene Durchmesser und Wandstärken bei manchen Qualitäten, wie bei den anderen Anbietern.

Wenn man Gewicht mit den angegebenen Rohrqualitäten und den mutmaßlichen Wandstärken vergleicht, kann das jede sein, auch vom Preis her. Auch die Fügeart schließt kein Rohr aus, denn Auftragslöten kann man im Prinzip alle.

Columbus EL ist es ganz sicher nicht, der Rahmen wäre 100-200g leichter.

 

[lagaffe]

Jascek Orlowski ist auch einer von denen, die ganz offenkundig viele Restbestände bei Columbus gekauft haben. Viele seiner Rahmen sind aus Columbus Thron zum Beispiel, obwohl die eine nicht allzu lange Zeit ( 90er bis 00er Jahre) im Programm von Columbus waren. Da kann es auch sein, dass der noch ein paar Kisten mit anderen älteren Rohren hat. Inzwischen verbaut er alles mögliche....

 

[lagaffe]

Du mußt doch aber eine Rechnung darüber haben......... oder? Oder eine Auftragsbestätigung??

 

[Pananoia]

Oh ok, also ist das Feld doch breiter...wenn ich Kontakt zu ihm aufnehme kommt wahrscheinlich als Antwort, dass er nicht mehr weiß was er da verbaut hat *heul* ...

Mönsch, versuche es doch einfach.
Durch die (blöden 😉) hinteren Ausfallern ist dat Ding ja nicht völlig 08/15.
Vielleicht kann er sich ja noch daran erinnern.
Vielleicht antwortet er auch gar nicht.
Das bekommst Du aber nur raus wenn Du es versuchst. 😉

Mille - Greetings
@L€X

 

[kasitier]

Nein, habe keine Rechnung, nichts nur den Rahmen. Jap ich werd mal bei ihm anklopfen, dass was ich grad geschrieben hab war nicht wirklich ernst gemeint 😉

Nimm es mir jetzt bitte nicht übel, aber einen Maßrahmen über 3 Ecken machen lassen, keine Rechnung aufheben / bekommen klingt schon sehr eigenartig, aber was tut man nicht alles um mit so einem Eingang Rad schön zu sein. Das einzig gute an der Sache, es wurden keine Schaltaugen und Anbauteile von einem RR abgeflext.

MfG Jens