Mafac Mittelzugbremsen spielfrei umbauen!

[Bonanzero]

Passt! Danke.

 

[Melibokus]

Es passt hier zwar nicht 100%ig, aber ich habe keinen besseren Platz gefunden.
Ich habe es Gott sei Dank geschafft, das Quietschen (eigentlich eher Kreischen oder Schreien) der Mafac Raid an meinem Toussaint abzustellen, das ich hier

Doch genug der Vorrede, jetzt das Foto vom Wochenende.
Das Front Rack wird zwar nicht an den Anlötsockeln befestigt, wie im Idealfall, dafür musste ich auch nur einen Bruchteil von einem entsprechenden Rene Herse oder Custom made bezahlen. Das Rene Herse hätte übrigens auch nicht wirklich gepasst, da der Abstand zwischen den Sockeln und zu den Ösen nicht stimmt.
Um das Front Rack mit Lenkertasche überhaupt nutzen zu können, werde ich die Schaltung noch auf Lenkerendschalthebel umstellen.

Anhang anzeigen 1411567

Ich muss sagen, trotz der genannten negativen Punkte freue ich mich sehr über das neue Gefährt.

und hier

Habe nun auch wie angekündigt die Lenkerendschalthebel installiert, um Platz für eine Lenkertasche zu bekommen.
Ich liebäugle mit einer Berthoud, bin da aber wegen der verschiedenen Varianten (Größe, mit oder ohne Decaleur etc) etwas verwirrt.
Anhang anzeigen 1507280

vorgestellt habe.

Nach Recherche hier im Forum und auch außerhalb wollte ich es mit der "Toe-In" Methode probieren.
Inspiriert von diesem Artikel bei Jan Heine:
Rene Herse Angled Brake Washer
habe ich die relativ dicke Scheibe (die die Bremsschuh-Halter fixiert) einseitig angefeilt, damit dieser etwas schräg zur Felge steht. Danach bin ich gespannt auf die erste Probefahrt gegangen und das Quietschen ist komplett weg.

 

[Knobi]

Es passt hier zwar nicht 100%ig, aber ich habe keinen besseren Platz gefunden.
Ich habe es Gott sei Dank geschafft, das Quietschen (eigentlich eher Kreischen oder Schreien) der Mafac Raid an meinem Toussaint abzustellen, das ich hier

und hier

vorgestellt habe.

Nach Recherche hier im Forum und auch außerhalb wollte ich es mit der "Toe-In" Methode probieren.
Inspiriert von diesem Artikel bei Jan Heine:
Rene Herse Angled Brake Washer
habe ich die relativ dicke Scheibe (die die Bremsschuh-Halter fixiert) einseitig angefeilt, damit dieser etwas schräg zur Felge steht. Danach bin ich gespannt auf die erste Probefahrt gegangen und das Quietschen ist komplett weg.

Schau mal in den Grabbelkisten des Radlerlebens nach Exzenterscheiben alter Shimano-Cantis.
Die tun das Gleiche ohne Feilen, sind einstellbar und haben auch noch einen Fortsatz zum Anfassen dafür.
Das kann passen, muss aber nicht.

 

[Bonanzero]

Vor einer Weile habe ich mir bei Igus das Gleitlagersortiment herangezogen und ein paar Sätze Lager bestellt. Leider kann ich mich nicht mehr an den genauen Typ erinnern, nur, dass ich im Gegensatz zu Knobi keine Veränderungen an der Bremse vorgenommen habe, also keine Madenschraube von hinten.
Aber auch mit Lagerbuxen, die den Original-Mafax ähnlich sind, also einseitig einzupressen, mit Buxe durchgehend.
Dazu noch ein paar Anlaufscheiben, die leider nicht in schwarz zu kriegen waren.

Natürlich hab ich auch gleich noch ein paar Pimpteile verbaut, die ich vorsorglich besorgt hatte: Bremsschuhkloben, deren Muttern und Gelenkschrauben aus Titan und U-Scheiben aus Alu. Und natürlich neue Bremsgummis.

Die Visserie im Vergleich. Original:

und Pimp:

Was nicht ganz stimmt, denn vor dem Verbauen musste ich die Gelenkschrauben noch um 3 und die Bremsschuhkloben um 8 mm kürzen.

Vergleich vorher:

und nachher:

Sagenhafte 25 g für das Paar!

Im Gegensatz hierzu noch eine ungepimpte Altenburger Concorde:

Aber schee is schoo:

Test steht natürlich noch aus. Dazu entsteht gerade das Konzept für ein Rad in menem Velolabor.

 

[SirPolston]

Verehrte Mitleidende,

wer kennt sie nicht, die gute, alte Mittelzugbremse von Mafac?
Von den Hebelverhältnissen her einer aktuellen V-Brake nicht unähnlich und doch oft enttäuschend, wenn es ans Verzögern geht?
Wackelnd und quietschend, dass man nicht mal eine Radlaufglocke vermisst?

Hier mal ein wirklich gut erhaltenes, praktisch unverschlissenes Exemplar, frisch gereinigt und gefettet:

https://videos.rennrad-news.de/1724/mafac-wackeln?play
(natürlich weiß ich, dass die Bremsschuhe im Video falschrum montiert sind)

Die Lagerung ist werksseitig nicht einstellbar und dank ungeahnter Fertigungstoleranzen waren die wenigsten dieser Bremsen selbst im Neuzustand auch nur annähernd spielfrei. Die dünnen Ärmchen verformen sich, die Lagerung wackelt und die Bremsbeläge schlirren auf der Felge hin und her, dass sich jedem Nutzer modernerer Rennradtechnik der Magen umdreht.
Doch halt! Das muss nicht sein!
Industrie und Schraubenhandel halten die Lösung für ganz kleines Geld parat.

Man braucht für einen Satz Bremsen:

• 4 sehr kurze Madenschrauben M6 (hier: 5 mm lang)
• 8 stabile Kunstoff-Gleitlager mit Bund, 10 mm Außendurchmesser, 8 mm Innendurchmesser, 4,5 mm Einstecktiefe, mind. 1 mm Bundstärke
• Plastikhammer
• Dremel mit Trennscheibe
• Fett
• dünnes Rohr oder stabile Zange

Die passenden Buchsen habe ich bei Igus entdeckt, einem großen Lagerhersteller mit wunderbarem Online-Shop. Dort ist man auch Privatleuten und Kleinmengen gegenüber nicht abgeneigt und ich habe gleich mal das belastbarste Material für Kunstoff-Gleitlager gewählt: Iglidur Z. Muss aber nicht sein, das geht auch billiger.

http://www.igus.de/
(originaler Link zur passenden Buchse verfallen, Hersteller aber noch vorhanden)




Die originale Lagerung, zerlegt:



Nicht bei jeder Bremse sind die hier gezeigten doppelten Unterlegscheiben verbaut; das ist "mal so, mal so"...

Alte und neue Lager im Vergleich:




Ich habe mich dafür entschieden, zwei Buchsen mit Bund für jeden Bremsarm zu verwenden, die sich in der Mitte nicht berühren und im Arm selbst nicht drehen sollen. Der Trick zur spielfreien und einstellbaren Lagerung liegt dabei an anderer Stelle, denn natürlich wäre ein so ausgerüsteter Bremsarm nach dem Anziehen der Sechskantschraube völlig blockiert.

Die eingepressten Buchsen (leichtes Beklopfen mit einem Hammer bringt sie später noch in die endgültige Position):






Und jetzt der Trick mit der einstellbaren, gekonterten Lagerung:
Weil die Bolzen der Ankerplatte zuuufällig etwas über 3 mm große, durchgehende Bohrungen haben, passt da natürlich auch ein 3 mm Inbusschlüssel rein. Mit dem setzt man "von hinten durch die Brust ins Auge" je eine kleine Madenschraube ein, die dann von vorn mit der originalen Sechskantschraube das Spiel einstellbar macht und gekontert wird.

Die Idee und Anleitung ist klasse. Meine Frage: Kann das auch mit Angelöteten Sockeln funktionieren? Der Teil mit den gekonterten Madenschrauben wird ja nicht möglich sein. Oder man plaziert die Madenschrauben ebenfalls von "vorne" und drückt die gekürzte Schabe eben oben drauf?!

Dann würde ich das gerne auf meine Liste für die Winterzeit setzen.

Das ist der Patient

SPORT FREI!

 

[Knobi]

Die Idee und Anleitung ist klasse. Meine Frage: Kann das auch mit Angelöteten Sockeln funktionieren? Der Teil mit den gekonterten Madenschrauben wird ja nicht möglich sein. Oder man plaziert die Madenschrauben ebenfalls von "vorne" und drückt die gekürzte Schabe eben oben drauf?!

Dann würde ich das gerne auf meine Liste für die Winterzeit setzen.

Das ist der Patient
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SPORT FREI!

Darüber habe ich auch schon nachgedacht, aber es wird meistens nicht in vergleichbarer Form umsetzbar sein, weil man nicht von der Rückseite ans Gewinde im Sockel kommt. Das ist aber wichtig zum ordentlichen Einstellen und Kontern.

Möglicher und sinnvoller Workaround mit Nebennutzen:

• Stehbolzen eindrehen und gut festziehen (gern mit Schraubensicherung, der muss wirklich festsitzen)
• zwei Muttern darauf drehen, wenn der Bremsarm montiert ist
• und mit zwei Maulschlüsseln/Konenschlüsseln von vorne kontern.
• Nebennutzen wäre das ggf. überstehende Restgewinde der Stehbolzen zum Befestigen weiterer Anbauteile wie Gepäckträger oder Brakebooster.

 

[faulpelz]

Darüber habe ich auch schon nachgedacht, aber es wird meistens nicht in vergleichbarer Form umsetzbar sein, weil man nicht von der Rückseite ans Gewinde im Sockel kommt. Das ist aber wichtig zum ordentlichen Einstellen und Kontern.

Möglicher und sinnvoller Workaround mit Nebennutzen:

• Stehbolzen eindrehen und gut festziehen (gern mit Schraubensicherung, der muss wirklich festsitzen)
• zwei Muttern darauf drehen, wenn der Bremsarm montiert ist
• und mit zwei Maulschlüsseln/Konenschlüsseln von vorne kontern.
• Nebennutzen wäre das ggf. überstehende Restgewinde der Stehbolzen zum Befestigen weiterer Anbauteile wie Gepäckträger oder Brakebooster.

Wenn es nicht von hinten geht, dann eben durch die Brust ins Auge.
Aufgabe wäre eine Madenschraube mit sehr kleinem Inbusoder besser Torx zu finden oder zu bauen, also 2 oder 2,5 mm.
Dann das passende 3 mm Loch durch die Mafac Schraube bohren und man kann dann durch die Schraube von vorne die Madenschraube halten, während man mit dem 14er (?) die Bremsbefestigungsschraube festzieht.
Theoretisch.
Wer will es in der Praxis versuchen?

 

[Knobi]

Wenn es nicht von hinten geht, dann eben durch die Brust ins Auge.
Aufgabe wäre eine Madenschraube mit sehr kleinem Inbusoder besser Torx zu finden oder zu bauen, also 2 oder 2,5 mm.
Dann das passende 3 mm Loch durch die Mafac Schraube bohren und man kann dann durch die Schraube von vorne die Madenschraube halten, während man mit dem 14er (?) die Bremsbefestigungsschraube festzieht.
Theoretisch.
Wer will es in der Praxis versuchen?

Die originalen Mafacschrauben sind zumindest bei den älteren aus Messing, da würde ich nicht noch 2,5 mm des Kerndurchmessers rausbohren wollen.
Gegen die Stehbolzenlösung spricht doch nur, dass sie doof aussieht, wenn das Gewinde übersteht und darauf dann kein Anbauteil sitzt, oder keine Hutmutter. Und dass sie halt nicht original aussieht, wobei aber gilt: Man hätte es auch damals schon so bauen können.

Eine andere Idee wäre die Lösung, die man an einigen Shimano-Bremsen als "Einstellsicherung" findet:
Eine kleine Madenschraube drückt im rechten Winkel auf das Gewinde der normalen Schraube.
Das würde hier bedeuten, den Mafac-Anlötsockel seitlich anzubohren und Gewinde reinzuschneiden, was machbarer klingt, als eine relativ dünne Schraube längs zu durchbohren. Als alleinige Sicherung würde ich der Sache aber nicht so richtig trauen, bzw. würde man sich damit das Gewinde versauen.

 

[Nimmerklug]

Die Idee und Anleitung ist klasse. Meine Frage: Kann das auch mit Angelöteten Sockeln funktionieren? Der Teil mit den gekonterten Madenschrauben wird ja nicht möglich sein. Oder man plaziert die Madenschrauben ebenfalls von "vorne" und drückt die gekürzte Schabe eben oben drauf?!

Dann würde ich das gerne auf meine Liste für die Winterzeit setzen.

Das ist der Patient
Anhang anzeigen 1850959
SPORT FREI!

In ne Mafac dural Forge zu investieren kommt nicht in Frage? Da hast Du Messingbuchsen.

 

[Bonanzero]

Eine andere Idee wäre die Lösung, die man an einigen Shimano-Bremsen als "Einstellsicherung" findet:
Eine kleine Madenschraube drückt im rechten Winkel auf das Gewinde der normalen Schraube.

Dann musst du aber auch durch den Bremsarm und das Gleitlager bohren, um die Schraube festzuklemmen. Denn das muss ja alles schon auf dem Bolzen stecken, bevor du die Schraube eindrehst.
Die Idee mit dem Stehbolzen hingegen dürfte funktionieren.

 

[SirPolston]

In ne Mafac dural Forge zu investieren kommt nicht in Frage? Da hast Du Messingbuchsen.

Ich habe aktuell die Mafac Competition montiert.

Hier noch das Bild beim montieren... die zuvor montierten Mafac 2000 waren unsinnigerweise zu lang.

 

[Nimmerklug]

Ich habe aktuell die Mafac Competition montiert.

Hier noch das Bild beim montieren... die zuvor montierten Mafac 2000 waren unsinnigerweise zu lang.

Die haben doch auch Messingbuchsen, nicht? In diesem Faden geht es doch eigentlich um das Upgrade von Racern und Ersatz der Gummi"lager".

 

[SirPolston]

Die haben doch auch Messingbuchsen, nicht? In diesem Faden geht es doch eigentlich um das Upgrade von Racern und Ersatz der Gummi"lager".

Keine richtige Ahnung 😬

Das würde also bedeuten, soviel bringt der Tausch von den Plastiklagern nicht, bei meinen Bremsen?!

 

[Nimmerklug]

Keine richtige Ahnung 😬

Das würde also bedeuten, soviel bringt der Tausch von den Plastiklagern nicht, bei meinen Bremsen?!

Wenn ich das richtig sehe, haben Deine Bremsen keine Plastiklager...?

 

[Andreas P.]

Keine richtige Ahnung 😬

Das würde also bedeuten, soviel bringt der Tausch von den Plastiklagern nicht, bei meinen Bremsen?!

Vorhandene Messingbuchsen auszutauschen (wie im Fall Deiner Competition-Bremse) bringt nur etwas, wenn diese tatsächlich "ausgeleiert" sind und wenn sie dann gegen neue Messinghülsen ausgetauscht werden (das Thema mit den Kunststoffhülsen sollte Dich somit nur tangential berühren).

 

[SirPolston]

Ach so. Danke für die Rückmeldungen 👍🏻 Ich dachte, das sei eine allgemeine, funktionssteigerung, aller Mafac Mittelzugbremse. Wenn das System mit den Messingbuchsen also schon HiEnd ist, dann kann ich es gerne so lassen und spare mir die Arbeit 🤘

 

[Bonanzero]

Messingbuxen kannste auch nachrüsten. Gibts bei Dailybread. Passende Anlaufscheiben auch.

 

[Knobi]

Dann musst du aber auch durch den Bremsarm und das Gleitlager bohren, um die Schraube festzuklemmen. Denn das muss ja alles schon auf dem Bolzen stecken, bevor du die Schraube eindrehst.
Die Idee mit dem Stehbolzen hingegen dürfte funktionieren.

Nicht unbedingt.  Bei dem Mafac-Anlötsockeln, die ich hier noch unangelötet rumliegen habe, geht das Gewinde bis hinten hin durch. Vermutlich ist das bei historisch korrekten auch so.
Die Madenschraube zum Klemmen der Halte-/Einstellschraube müsste dann ganz knapp hinter der Feder im dicken Teil des Sockels sitzen.

Aber wie gesagt, die Variante mit den Stehbolzen gefällt mir selbst gerade ziemlich gut und ist ganz eindeutig besser. Mal sehen, was ich daraus mache.

 

[Knobi]

Von den Messingbuchsen halte ich kaum mehr, als vom originalen Plastik.
Hauptproblem bei quietschenden Mafacs ist meistens ihr Lagerspiel, das leider auch mit Messingbuchsen nicht einstellbar ist.
Aber vorsicht: Je nach Belag, Felge und Wetter können auch spielfrei eingestellte Mafacs mit einer Lagerung nach Wahl trotzdem quietschen.

 

[mic-robi]

Wenn ich euch richtig verstehe, habe ich das mit den Stehbolzen schon (annähernd) umgesetzt. Allerdings mit einer Dia Compe MZB. Und der Stehbolzen ist bei mir der Halter für einen (modifizierten) VO-Träger. Eine Kontermutter hat es bis jetzt nicht benötigt, das der Bolzen sich nicht "bewegen" kann und die Mutter sich auch in den 2 Jahren im Betrieb nicht gelöst hat.

Ich habe leider gerade kein anderes Bild zur Verfügung. Ich kann, wenn gewünscht, andere Bilder nachliefern.

Gequietscht habe meine Bremsen nie, obwohl auch hier Gleitlager aus Kunststoff verbaut sind.

Edit: Auf Anlötsockeln.