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Pulver für die Flasche selber mischen

Wobei ich ja sagen muss, dass ich mal eine Flasche Maurten hatte, was sehr entspannt geschmeckt hat. Da drin dann KH zu vermuten war nicht so selbstverständlich. Bei hohen Konzentrationen Malto vergeht es mir auch, aber ich weiß, dass ich das Zeug in quasi jeder Lebenslage rein kriege.

Bis 6h geht das auch mit 100g KH/h. Dann kann ich irgendwann nicht mehr so viel trinken. Optimal wäre es für mich, ab Stunde 5 dann mit weniger Flüssigkeit auch mal ein Gel zu nehmen. Aber wie oft fährt man so lang stramm durch die Gegend (also Übergang Z2 zu Z3 und schneller)? Bei einer langen RTF bin ich zwar auch irgendwann voll, aber da sind ja auch mehr Pausen drin.

Naja ein Gel weil man nicht mehr so viel trinken kann ist jetzt auch nicht unbedingt gut.

Je weniger Flüssigkeit du trinkst desto schwerer wird es auch die KH aufzunehmen egal ob das Iso in der Flasche dicker ist oder man zusätzlich ein Gel nimmt.

Die Probleme mit dem Magen/Darm kommen eher von zu wenig Flüssigkeit als von zu vielen KH pro Stunde

Bei 100g KH sollten es mindestens 600ml besser 800-1000ml sein. Muss man halt testen und trainieren.
 

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Re: Pulver für die Flasche selber mischen
+1
Deshalb schütte ich bei langen Fahrten oder sehr warmen Temperaturen immer wieder mal einen Liter reines Wasser zusätzlich in den Magen. Das verbessert die Aufnahme der KH. Vom Wasserverlust durch Schwitzen mal ganz zu schweigen.
 
Ab einem gewissen Umfang wird KH Aufnahme einfach zur Pflicht und gleichzeitig zur Arbeit. Den guten "Maggus" hatte ich ja schon zitiert.
Wenn ich mir echt überlege, 100-120g die Stunde über wirklich mehrere Stunden aufnehmen zu MÜSSEN wird mir echt übel.
Wenn ich dann sehe, dass ein Christan Blumenfeld (okay, ist Triathlon, dennoch) 150 - 180g die Stunde aufnimmt....dann weiß man auch warum das "aufnehmen" heisst und nicht "essen." Das ist irgendwann nur noch reine Funktion.
Meine ungefähr 70-80g die Stunde, hochkonzentriert über 12 Stunden war echt an der Grenze, ich hatte einfach keinen Bock mehr. Trotz "Reset" der Geschmacksnerven.

Basti Trimborn hatte seine Ernährung wäre des RAA auf Instagram gepostet - ja, weiss man Bescheid. Und der wird von Powerbar gesponsert, dem Zeug kann ich persönlich nicht auf den Pelz gucken.

Oder Jonas Deichmann vor 2 Jahren bei seinen 120 Triathlons. Jeden Tag diese KHs "aufnehmen" MÜSSEN.

Na ja, muss man halt trainieren, der Geschmack ist ab einem gewissen Punkt einfach egal. Muss rein in Körper. Punkt.
 
70-80 gr/h ist nicht hochkonzentriert, das ist allenfalls 2/3 der notwendigen Menge. Außer Du fährst nur Zone1.
Bei mir geht das problemlos mit 120 gr/h, solange ich fahre.
 
70-80 gr/h ist nicht hochkonzentriert, das ist allenfalls 2/3 der notwendigen Menge. Außer Du fährst nur Zone1.
Bei mir geht das problemlos mit 120 gr/h, solange ich fahre.
Ich habe 140g in der Flasche gehabt. Mit hochkonzentriert meinte ich damit die Sättigung der Flüssigkeit.
 
Nachfüllen klappt eigentlich immer, aber ich bin auch eher ein Kamel was trinken angeht 😂 Muss ich mal ausprobieren mit der 4:1er Maltose-Fructose Mischung.
Ich habe auch CED, und es funktioniert ganz gut mit einer 2:1 Mischung über 4-5 Stunden.
Klar, jeder Körper funktioniert und reagiert anders, aber einfach mal ausprobieren. Der Winter kommt ja, da kann man das mal gut auf der Rolle testen. 😉
 
Ich habe auch CED, und es funktioniert ganz gut mit einer 2:1 Mischung über 4-5 Stunden.
Klar, jeder Körper funktioniert und reagiert anders, aber einfach mal ausprobieren. Der Winter kommt ja, da kann man das mal gut auf der Rolle testen. 😉
Mischt du selber oder nutzt du fertige Mischungen? Hab das mit den Gels und so weiter auch immer auf der Rolle getestet, falls ich es nicht vertrage.
 
Ich verstehs ned!
Wieso soll ich mir etwas das es in sehr vielen Variationen gibt mit relativen Aufwand selber herstellen?
Wegen der Kosten? Scherz, oder? Da haben alle mehrere Radeln zu einem Gesamtwert im mindestens höheren vierstelligen Bereich und dann spart man wegen €5,50 bei einem Produkt?
Das kann nicht der Grund sein.

Er: Schatz, bin wieder zu Hause.
Sie: Wie wars beim Radfahren? Wo warst?
Er: keine Ahnung, fahre immer nur dem Pfeil auf meinem Computer hinterher. Aber schnell war ich! Der Allerschnellste! Hab sie alle überholt!
Sie: Fein. Du wirst hungrig sein, hab Dir was Leckeres gekocht.
Er: nö, hab keinen Hunger.
Sie: 🙁
...später
Sie: Was sind das für viele Papierle in Deinen Trikottaschen? Warum riecht das so chemisch? Hast Du das alles unterwegs gegessen? Magst Du mein Essen nicht? Und was das gekostet hat! Wenn Du das das ganze Jahr machst, können wir ja nicht in den Urlaub fliegen!
...noch später
Sie: Er mag mein Essen nicht! Er fährt spazieren, um Süßigkeiten zu essen! Er liebt mich nicht!! Er hat mich noch nie geliebt!!! *schluchz

Merke: falsche Nahrungsergänzungsmittel können die Ehe zerstören.
 
Naja ein Gel weil man nicht mehr so viel trinken kann ist jetzt auch nicht unbedingt gut.
Je weniger Flüssigkeit du trinkst desto schwerer wird es auch die KH aufzunehmen egal ob das Iso in der Flasche dicker ist oder man zusätzlich ein Gel nimmt.

Die Probleme mit dem Magen/Darm kommen eher von zu wenig Flüssigkeit als von zu vielen KH pro Stunde
Bei 100g KH sollten es mindestens 600ml besser 800-1000ml sein. Muss man halt testen und trainieren.
Zum testen und trainieren (falls letzteres überhaupt geht) kann ich nur zustimmen, aber bei den eng gefassten "Sollwerten" muss ich aber widersprechen. Eine KH-soll-Zufuhr und der Flüssigkeitsbedarf sind mitnichten eng aneinander gekoppelt, auch wenn die Hersteller-Empfehlungen und sogar manche "Fach"-Literatur dies suggerieren mögen. Bei Hitzerennen wären 100 g KH pro 800-1000 ml viel zu dick und bei kühlen Bedingungen kann man eine KH-Zufuhr von 400 g durchaus in 2 Flaschen bewerkstelligen, wobei dann nur noch ca. 1-1,2 l Flüssigkeit in den Flaschen Platz findet.

Das Märchen von der Isotonizität als Sollwert muss man also nicht bedenkenlos weiterplappern. Indem man an kühlen Tagen wenig Flüssigkeitsverlust hat und gleichzeitig die KH resorbiert wird selbst aus einer hypertonen Trinklösung mit der Zeit etwas Isotone(re)s werden und bei hohem Flüssigkeitsbedarf führt die rasche Wasserresporption auch bald zu einer Anpassung des osmotischen Verhältnisses bzw. irgendwann sind sowohl die Flüssigkeit als auch die KH weitgehend aufgenommen und die Anfangsfrage hat sich in nichts aufgelöst. Spätestens bei Festkost oder im Dickdarm ist´s ohnehin aus mit der Isotonizität.

Also ist die beste Vorgehensweise: erst den KH-Bedarf kalkulieren und dann in einer Flüssigkeitsmenge anbieten, die dem zu erwartenden Flüssigkeitsbedarf halbwegs entspricht. Furchtbar exakt muss das auch nicht sein, da ein Ausdauersportler über reichlich Blutplasma-Reserve verfügt und ein Wasserverlust von 1 bis max. 3 Litern (!) über eine längere Tour oder ein längeres Rennen kein größeres Problem darstellt. Bei Rennen mit vielen Anstiegen kann eine über die Renndistanz eingegangene negative Flüssigkeitsbilanz sogar vorteilhaft sein. Selbst wenn die Leistung mit etwas mehr Wasserzufuhr vielleicht noch ein Quäntchen höher gehalten werden mag (was individuell erst mal zu prüfen wäre), kann es sein, dass das verringerte Systemgewicht diesen Nachteil im wahrsten Wortsinn mehr als aufwiegt.
 
Das Märchen von der Isotonizität als Sollwert muss man also nicht bedenkenlos weiterplappern. Indem man an kühlen Tagen wenig Flüssigkeitsverlust hat und gleichzeitig die KH resorbiert wird selbst aus einer hypertonen Trinklösung mit der Zeit etwas Isotone(re)s werden......bei kühlen Bedingungen kann man eine KH-Zufuhr von 400 g durchaus in 2 Flaschen bewerkstelligen, wobei dann nur noch ca. 1-1,2 l Flüssigkeit in den Flaschen Platz findet...


da ein Ausdauersportler über reichlich Blutplasma-Reserve verfügt und ein Wasserverlust von 1 bis max. 3 Litern (!) über eine längere Tour oder ein längeres Rennen kein größeres Problem darstellt....ei Rennen mit vielen Anstiegen kann eine über die Renndistanz eingegangene negative Flüssigkeitsbilanz sogar vorteilhaft sein.

Ich bin ja durchaus ein Freund von praktischen Ansätzen, aber kannst du diese Ansichten zur Isotonizität und negativen Flüssigkeitsbilanz auch irgendwo belegen oder eine Quelle dazu nennen?

Ich bin da sehr sehr skeptisch, gerade, weil ich mich im Sommer quasi wegen Flüssigkeitsverlust fast gegen die Wand gefahren habe. Und ich war nicht der einzige dem das so ging.
 
Ich bin ja durchaus ein Freund von praktischen Ansätzen, aber kannst du diese Ansichten zur Isotonizität und negativen Flüssigkeitsbilanz auch irgendwo belegen oder eine Quelle dazu nennen?

Ich bin da sehr sehr skeptisch, gerade, weil ich mich im Sommer quasi wegen Flüssigkeitsverlust fast gegen die Wand gefahren habe. Und ich war nicht der einzige dem das so ging.
Trinken nach Durst ist freilich immer anzuraten, ein absichtliches starkes Austrocken hatte ich ja auch gar nicht angeraten. Nur wenn man ohnehin kaum schwitzt, dann braucht man halt auch weniger Wasser, als wenn es drückend heiß ist. Wenn also der Wasserbedarf pro Stunde variabel, der KH-Bedarf pro Stunde aber relativ konstant ist, dann ist die logische Konsequenz, dass die KH-Konzentration pro Wassermenge ebenfalls variabel sein muss.

Zudem: machen es irgendwelche Quellen wirklich glaubhafter? Das Dumme ist halt, dass man für jede Ansicht Quellen finden und anführen kann, also wird eine Bewertung solcher Quellen notwendig sein.
So z.B. in Review-Artikeln, die die Ergebnisse mehrerer Studien einbeziehen:
... mit einer Übersicht zur Differenz zwischen experimentellen Laborbefunden und davon abweichenden Ergebnissen bei Feldversuchen in realen Wettkampfsituationen.

Studien, die eher Deine Variante unterstützen, gibt es freilich auch, so z.B.:
Man findet mit etwas Geduld sicherlich auch besser durchgeführte Studien, als diese, aber nur mal so als Teaser ...

Zu Selbstversuch: ist bei mir gemacht und unterstützt den o.g. Review.
 
Natürlich muss man die Temperatur und auch die Intensität mit einbeziehen. Wahrscheinlich sind die genannten 400g in 1,2l auch möglich das Streite ich nicht ab und einen vollständigen Guide darüber zu schreiben würde ein Buch füllen. Hier geht es lediglich um Richtwerte, Tipps und Erfahrungen.

Die genannten 400g in 1.2l bekommt man vielleicht runter wenn man Stundenlang rumbummelt, aber ich bin mir ziemlich sicher dass man bei höherer Intensität am Straßenrand steht und seinen Magen entleert oder eben was anderes.

Fakt ist aber nunmal je mehr Kohlenhydrate ich in die Flasche packe desto wahrscheinlicher ist mit Problemen zu rechnen. Darum geben die meisten Iso Hersteller immer rund 30-40g an, da damit so gut wie jeder klar kommt.

Es ist auch kein Ammenmärchen dass ein Isotonisches Getränk schneller aufgenommen wird als ein hypertonisches. Es braucht Wasser um die KH aufzunehmen und wenn das erst in den Darm gezogen werden muss, dauert es länger und fehlt an anderen Stellen im Körper.
 
Fakt ist aber nunmal je mehr Kohlenhydrate ich in die Flasche packe desto wahrscheinlicher ist mit Problemen zu rechnen. Darum geben die meisten Iso Hersteller immer rund 30-40g an, da damit so gut wie jeder klar kommt.

Es ist auch kein Ammenmärchen dass ein Isotonisches Getränk schneller aufgenommen wird als ein hypertonisches. Es braucht Wasser um die KH aufzunehmen und wenn das erst in den Darm gezogen werden muss, dauert es länger und fehlt an anderen Stellen im Körper.
Ja, mhh....also....jein.
Danke @Mi67 für deine Antwort und die Links!

Also, was die Verträglichkeit angeht, wenn man nicht darauf achtet wenn man nicht sauber Isoton konsumiert, glaube ich persönlich, das ist hochindividuell. Also, Osmose ist Physik, darüber besteht definitiv Einigkeit. Wie sensibel man reagiert oder wie relevant das wirklich ist, wage ich mal zu bezweifeln.
Was jetzt kommt, ist nur eine reine Beobachtung: Ich war dieses Jahr auf einigen RTF´s unterwegs, und viele RTF´s waren so extrem und lecker versorgt, dass ich und insbesondere die Mitfahrer dort eher mit einem Kcal - Überschuss rausgegangen sind als mit einem Defizit.
Wenn ich mir Ultra-Athleten anschaue, meine Freundin hat gerade einen sechstägigen Ultra absolviert, die hat nicht einen Millimeter an den Gedanken verschenkt ob dass, was sie gerade isst, gerade iostonisch ist. Die war froh, das sie sich den Magen vollstopfen konnte wo immer es ging, und womit es immer gibt.

Und aus diesen Beobachtungen, als auch meinem eigenen Verhalten, das eher sehr strukturiert ist, frag ich mich, ob die Wahrheit oder die Relevanz nicht eigentlich in der Mitte liegt?

Die Frage ist, gibt es eigentlich Daten, wann einer durch zuviel KH und zu wenig trinken, "überläuft"? Ich rede nicht zwingend von Dehydration, sondern wirklich von Überforderung des Magens.

Ich sag mal so, wenn ich ein vierstündiges Rennen fahre, und mich entsprechend vorsorglich versorge, Leute an der Strecke habe, klar: Dann wäre es extrem doof, wenn man nicht hypergenau mischt, um damit auch das das letzte % Leistung und Sicherheit rauszuholen.

Ich hab oben geschrieben, dass ich mich dieses Jahr fast an die Wand gefahren habe: Es war brutal heiss, ich habe überpaced und war echt völlig fertig nach 6 Stunden. Danach aber, hab ich mir 1,5 Flüssigkeit eingepfiffen, (Hefe Weizen Alkoholfrei übrigens), zwei fette Teller Nudeln gegessen und danach ging's für 18 Stunden weiter.

Auf dem letzten Marathon, war ich 12 Stunden unterwegs (14 brutto) , sehr diszipliniert mit hoher Carbskonzentration, aber auch durchaus mit zwei Stops für Gulaschsuppe und Nudeln, und es ging danach auch weiter.
Was ich damit meine: Die Wahrheit im Anwendungsfall liegt in der Mitte. Es gibt Belastungen, da sollte man keine Fehler machen, das wäre schlichtweg dumm. Aber je länger eine Belastung dauert, und parallel je moderater sie dabei ist, umso mehr kann man variieren.
Wobei ich definitiv immer ein Fan, gerade beim Trinken: Lieber ein Schluck mehr als einen zuwenig.

Übrigens schaffe ich auch 70g Glukose pro Stunde über wirklich lange Zeit ohne Probleme, obwohl der Transporter angeblich nur 60g/KH kann - inkl. diverser Brötchen bzw. Rosinenstuten mit Marmelade dazwischen. Das habe ich bei einem Marathon Anfang diesen Jahres probiert. Aber auch da war die Belastung in Watt wieder moderat. Aber meine Trinkmenge hab ich genau eingehalten und musste aber entsprechend viel pinklen.
 
Natürlich muss man die Temperatur und auch die Intensität mit einbeziehen. Wahrscheinlich sind die genannten 400g in 1,2l auch möglich das Streite ich nicht ab und einen vollständigen Guide darüber zu schreiben würde ein Buch füllen. Hier geht es lediglich um Richtwerte, Tipps und Erfahrungen.

Die genannten 400g in 1.2l bekommt man vielleicht runter wenn man Stundenlang rumbummelt, aber ich bin mir ziemlich sicher dass man bei höherer Intensität am Straßenrand steht und seinen Magen entleert oder eben was anderes.
Ein 140-km-Rennen der UCI Granfondo World Championships mit 2.300 Höhenmetern kann man wohl kaum als stundenlanges Rumbummeln bezeichnen. Mein genanntes "Rezept" kam genau dort (und in weiteren, ähnlich gelagerten Fällen) zur Anwendung. Wäre es heißer gewesen, so wäre die KH-Menge identisch geblieben, aber ich hätte ungünstiger Weise eine dritte Flasche mitführen müssen. Das führt wieder zur Essenz zurück: KH und Flüssigkeitsbedarf sind separat zu planen! Fehler an der einen Stelle rächen sich ebenso, wie Fehler an der anderen.

Von vielen längeren und intensiven Trainingsfahrten weiß ich sehr genau, wie weit ich unter welchen Bedingungen mit zwei großen Flaschen komme, ohne gegen die Wand zu fahren. Dass ich bei Bedarf eine negative Flüssigkeitsbilanz i.H.v. ca. 1,5-2 l eingehe, ist also durchaus eingepreist und durch mein natürliches Durstgefühl "gedeckt". Eine negative Flüssigkeitsbilanz, die zu massivem Durst führt, ist in aller Regel auch leistungstechnisch schädlich.
Fakt ist aber nunmal je mehr Kohlenhydrate ich in die Flasche packe desto wahrscheinlicher ist mit Problemen zu rechnen. Darum geben die meisten Iso Hersteller immer rund 30-40g an, da damit so gut wie jeder klar kommt.
Ja, so viel zum Mittelmaß. Meine Hinweise sollen die erhebliche Variabilitätsspanne aufzeigen. Man muss diese Variabilitätsspanne nicht ausschöpfen, aber man kann es bei Bedarf tun.
Es ist auch kein Ammenmärchen dass ein Isotonisches Getränk schneller aufgenommen wird als ein hypertonisches. Es braucht Wasser um die KH aufzunehmen und wenn das erst in den Darm gezogen werden muss, dauert es länger und fehlt an anderen Stellen im Körper.
Ob nun ein isotones Getränk schneller aufgenommen wird oder nicht, ist experimentell sicher nachweisbar, aber es ist bei einem 4-Stunden-Rennen kaum relevant, ob ein Liter Wasser nun in 20, 40 oder 60 Minuten aufgenommen werden kann. Wenn es tatsächlich sehr heiß ist und man in 3-4 Stunden gar 5 Liter nachfüllen muss, wird man das Gesöff natürlich dünner anzurühren haben. Dabei wäre es wiederum kein Unfall, wenn es hypoton bliebe, so z.B. durch Nutzung von Maltodextrin 6 oder 12. In diesem Fall arbeiten Aquaporine (die Wasserkanäle), solvent drag und sonstige trans- oder parazelluläre Flüssigkeitsverschiebungen sogar synergistisch zusammen.
 
Wie schon geschrieben wurde man spart sich eine Menge mit selber Mischen, Zucker kostet kaum was, Malto auch nicht aber die ISO Pulver kommen gleich mal auf 25-40€ pro Kg.
Deswegen nehm ich 4endurance und im Sonderangebot. Biste bei 10€-13/1200g.

Bekommt mir bislang noch am besten und ist auch geschmachlich gut. Taste mich allerdings noch an die Menge ran. 2 scoops bei 45g carbs auf nur 300-500ml bringe ich nicht runter. Hatte erst 1/3 und bin auf 1 fast vollen scoop jetzt.
Wat muss der ganze Schietkram immer so abartig süß schmecken? Die Menge carbs klappen aber der Süßgeschmack steigt gefühlt exponentiell mit jedem Krümel Pulver 🤣

Hatte andere, teurere, da hab ich nach 1 Schluck mein Leben und meine Entscheidungen hinterfragt 😱
 
Also, was die Verträglichkeit angeht, ...
Die Frage ist, gibt es eigentlich Daten, wann einer durch zuviel KH und zu wenig trinken, "überläuft"? Ich rede nicht zwingend von Dehydration, sondern wirklich von Überforderung des Magens.
Klar gibt es solche Befunde. Die Obergrenzen des pro Zeiteinheit verträglichen KH-Angebots und dessen Zusammensetzung aus Glucose- und Fructose-Bausteinen sind ja genau so ermittelt worden. Dabei ist es übrigens nicht der Magen, der "überläuft", sondern im Dünn- und später auch im Dickdarm verbleibende Lösungs-Flüssigkeit, die zu den Risiken von Erbrechen oder Diarrhoe führt.
Ultra ... Hitze ... für 18 Stunden weiter ... Marathon ... 12 Stunden
Bei so etwas wird der Durst immer ein guter Ratgeber sein. Ein unbeabsichtigtes oder gar absichtliches Dehydrieren wäre natürlich ebenso obsolet, wie eine unzureichende Brennstoffaufnahme, die unter solchen Bedingungen natürlich auch das verlorene Salz zumindest teilweise ersetzen sollte, also die herzhafte Komponente ("Gulaschsuppe", ...) zunehmend wichtiger wird. All dies steht im perfekten Einklang mit dem, was ich als Variabilitätsspanne beschrieben hatte.
 
Da ich letztens über Social Media darauf aufmerksam gemacht wurde... was ist denn eigentlich mit Krümeltee bzw diesen ab und zu mal zu nutzen?

Natürlich nicht unbedingt als Grundversorgung beim Ötzi...
 
Da ich letztens über Social Media darauf aufmerksam gemacht wurde... was ist denn eigentlich mit Krümeltee bzw diesen ab und zu mal zu nutzen?

Natürlich nicht unbedingt als Grundversorgung beim Ötzi...
Musst du drauf achten, dass der mit KRISTALLZUCKER ist!

Viele Sorten sind inzwischen nur noch mit Acesulfam K, Aspartam und Stevia etc. Auch die, die früher rein mit Zucker waren haben zwischenzeitlich umgestellt.

Bin ich sehr lange drauf gefahren, weil geht im Winter auch heiss. Allerdings ein zweischneidiges Schwert. Hast dann meist nur 1 Geschmacksrichtung, Zucker macht halt kurz puff und wech etc.
 
Deswegen nehm ich 4endurance und im Sonderangebot. Biste bei 10€-13/1200g.

Bekommt mir bislang noch am besten und ist auch geschmachlich gut. Taste mich allerdings noch an die Menge ran. 2 scoops bei 45g carbs auf nur 300-500ml bringe ich nicht runter. Hatte erst 1/3 und bin auf 1 fast vollen scoop jetzt.
Wat muss der ganze Schietkram immer so abartig süß schmecken? Die Menge carbs klappen aber der Süßgeschmack steigt gefühlt exponentiell mit jedem Krümel Pulver 🤣

Hatte andere, teurere, da hab ich nach 1 Schluck mein Leben und meine Entscheidungen hinterfragt 😱

Ich denke das hat auch etwas mit dem künstlichen Geschmack zu tun, ich weiß nicht nach was das 4endurance Pulver schmeckt, aber kenne das von Powerbar. Mit Zitrone gehts so halbwegs wenn man 80-100g in ne Flasche packt, aber Red Fruit ist für mich in dieser Konzentration nicht mehr trinkbar da es viel zu intensiv schmeckt.

Dem Hersteller kann man da aber keinen Vorwurf machen es steht ja drauf 33g auf 750ml und nicht 80 oder mehr.
 
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