ESN Endurance Line

[khaio]

ESN verspricht bis zu einer Leistungssteigerung von 14%. Hot or Schrott?

https://www.esn.com/collections/enduranceline

 

[Radler-01]

... Werbung?

 

[khaio]

Nein? Warum diese negative Stimmung? Wenn man nach der Meinung nach dem neuem S-Works o.ä. fragt, ist das auch Werbung? Kann man nicht über neue Produkte diskutieren? Ist das nicht Sinn des Forums? @Radler-01 überdenke doch mal deine Äußerungen.

 

[Radler-01]

Also, ich hab jetzt nochmal meine Äußerung überdacht...

War eigentlich nur ein Wort mit Satzzeichen.

Wenn Du Deinen ersten Beitrag eventuell auch nochmal liest, überdenkst und ggf textlich anpasst kann man m. E. eine geeignetete Fragestellung daraus machen.
Für mich liest es sich relativ reißerisch und der angefügte Link zum Hersteller verbessert es nicht.

Dein Bespiel mit/zu einem neuen Radmodell würde auch wohl eher textlich umfassender eingeleitet.

 

[pjotr]

Dass das Versprechen von derartigen Leistungssteigerungen bei solchen Produkten immer Unfug ist, da sollte man auch drauf kommen, ohne in einem Forum nachzufragen.

 

[ronde2009]

Ich müsste das erst selber konsumieren, um zu einer Forenmeinung zu kommen. Gibt es das umsonst zum Testen?

 

[solution85]

Die 14% beziehen sich sicher auf den Umsatzsteigerung.

 

[manndat]

Das ist die (auf der ESN-Website verlinkte) Studie, woher die "14 % Steigerung der Ausdauerleistung" rühren:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7710701/

 

[Daniel2]

Das ist die (auf der ESN-Website verlinkte) Studie, woher die "14 % Steigerung der Ausdauerleistung" rühren:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7710701/

Danke für den Link - ich glaube beim Überfliegen herausgelesen zu haben, es war ein mehrmonatige Trainigsperiode unter ärztlicher Aufsicht mit abgestimmter Supplementzufuhr und einer Kontrollgruppe. Also nicht ESN futtern und - holla die Waldfee - 14% höhere Leistung, wie es dann durch die Werbung, die dann als Verkaufsmaschinerie angelaufen ist, suggeriert werden soll! Von nix kommt halt nix und man kann sich sportliche Leistungssteigerung, außer im Motorsport, nicht einfach "erkaufen". Wäre aber schön und würde viele Kilometer in der Nacht bei Wind und Wetter auf dem Rad sparen. Im Rahmen einer ganzheitlichen Ernährung bei intensivem Sport und für die beschleunigte Regeneration, halte ich aber Supplements durchaus für hilfreich unterstützend.

 

[ronde2009]

Wenn das wirklich 14% mehr bringt, dann kaufe ich mir das. Muss an wirklich alle Produkte auf der Website kaufen?

 

[Daniel2]

Wenn das wirklich 14% mehr bringt, dann kaufe ich mir das. Muss an wirklich alle Produkte auf der Website kaufen?

Alles und wenn Du es 2x kaufst, dann werden es 28% Leistungssteigerung.

 

[Facette]

Wenn das wirklich 14% mehr bringt, dann kaufe ich mir das. Muss an wirklich alle Produkte auf der Website kaufen?

Mach mal und berichte uns!

 

[solution85]

Alles und wenn Du es 2x kaufst, dann werden es 28% Leistungssteigerung.

OK ich habe null Leistung. Wenn die jetzt im 28% gesteigert wird habe ich wie viel Leistung?

 

[manndat]

Wenn das wirklich 14% mehr bringt, dann kaufe ich mir das. Muss an wirklich alle Produkte auf der Website kaufen?

Wenn ich das richtig verstanden habe, "reicht" Base. Bei den anderen steht mehr oder weniger das Gleiche dabei, irgendwas mit Laktatpuffern usw. bla. Leider viel Marketinggelaber, ich blicke das auch nicht ganz

Dass das Versprechen von derartigen Leistungssteigerungen bei solchen Produkten immer Unfug ist, da sollte man auch drauf kommen, ohne in einem Forum nachzufragen.

Alles und wenn Du es 2x kaufst, dann werden es 28% Leistungssteigerung.

Solche Kommentare sind mindestens genauso dämlich wie die Werbeversprechen von ESN. Immerhin haben sie Studien, die die in ihren Produkten enthaltenen Inhaltsstoffe bzgl. Ausdauerleistung bewerten. Ihr hingegen könnt nur dumm schwafeln und euch selbst als was besseres, weil ja so unfassbar kluges, darstellen, die das ganze durchschaut haben. Nein, weder arbeite ich bei ESN noch werde ich mir das kaufen. Aber solche Beiträge wie von euch sind halt keine "gesunde Skepsis". Fahrt ihr immer noch wie früher 200 km mit Wasser und einem Riegel? Oder "glaubt" ihr Studien und Erfahrungen von Anderen, dass es doch besser wäre, nicht mehr so zu trainieren und sich so zu ernähren wie vor 25 Jahren?

 

[Daniel2]

Das war aber jetzt aber gemein. Wenn Du mit dumm Schwafeln regelmäßige Laktattests und Blutanalysen beim Sportarzt meinst, sowie eine anschließende Auswertung und Zusammenstellung der notwendigen Supplements und Ernährung, ok, dann schwafel ich halt dumm rum. Wenn Du aber damit meinst, dass ich das runtermachen will, dann täuscht Du Dich aber gewaltig, weil ich seit mehr als 20 Jahren Supplements nehme und von der unterstützenden Wirkung für eine hohe Leistungsbereitschaft bei Sport oder im Arbeitsleben, für eine sehr schnelle Regeneration, Verringerung der freien Radikale oder zum Schutz des Immunsystems überzeugt bin. Da würden dann aber Namen wie Lysin, D-Ribose; Glysin, Arginin, Carnitin, Citrullin; Taurin, Folsäure, Tyrosin, Gabba, Zink oder Tryptophan etc. etc. fallen, was hier zu weit führen würde. Ich rede also hier nicht von der Aldi-08/15-A-Z Vitaminpackung oder dem Wundermittel eines Fitnesslieferanten, sondern eine individuell abgestimmte Kombi, die reglemäßig mit einem großen Blutbild und Messung der Speicherstände überprüft wird.
Was ich jedoch in Zweifel ziehe, sind in Auftrag gegebene "Tests", die mit Werten um sich schmeissen, dass man meint, man nimmt als Einsteiger einen Löffel eines normal dosierten Wirkstoffs und hat plötzlich einen Nachbrenner im Hintern. Auch ich habe ESN EAAs und ESN Whey Protein in meinem Bestand - also auch hier keine Abwertung der Marke, weil die gut sind. Nur weckt halt die bereits viel zitierte Werbemaschinerie Erwartungen, die so oder ohne entsprechendes Training nicht zu erfüllen sind. Test hin, Test her.

 

[ronde2009]

Das ist die (auf der ESN-Website verlinkte) Studie, woher die "14 % Steigerung der Ausdauerleistung" rühren:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7710701/

Ich habe mir mal die Publikation angeschaut. Es ging da wohl die Supplementierung mit Peptiden mit einem Produkt, das diese Firma gar nicht vertreibt. "The test product used in this study (SCP; Gelita AG, Eberbach, Germany) is composed of specific collagen peptides with a high safety (GRAS status)."
In der Publikation wird nicht erwähnt, wo man die "Geschwindigeit und Leistung um 14% steigern konnte".
Eine Copilot Recherche ergibt die Aussage beim Anbieter.
Copilot
Für Ausdauersportler sind bestimmte Peptide besonders interessant, da sie die Leistungsfähigkeit und Regeneration unterstützen können. Hier sind einige relevante Optionen:

1. Perfect Base von ESN:
   • Dieses Pulver enthält innovative bioaktive Endurance Peptides, die die Geschwindigkeit und Leistung um bis zu 14 % steigern können1.
   • Es fördert die Sauerstoffversorgung, Regeneration, Hydration und Nährstoffversorgung.
   • Erhältlich in den Geschmacksrichtungen Mild Red Ginger und Mild Raspberry and Red Ginger1.

Allerdings: die Probanden in der oben erwähnten Studie liefen nach 12 Wochen Training in der Treatmentgruppe im Mittel in 1h ganze 300m weiter als die Probanden, die keine Supplementierung zu sich nahmen. Die Stichproengrößen waren recht groß und ungleich besetzt (28 zu 31).
Im Stufentest ergaben sich Verbesserungen aber ohne signifikanten Gruppeneffekt.

Incremental Running Test​

An elevation in the velocity at LT was observed in both TG (0.71 ± 0.70 km·h−1) and CG (0.54 ± 0.60 km·h−1), with a significant main effect of time (p < 0.001), but with no significant time × group effect (p > 0.05; d = 0.198). Similarly, velocity at IAT increased by 0.86 ± 0.61 km·h−1 in the TG and by 0.77 ± 0.54 km·h−1 in the CG with a significant main effect of time (<0.001), but with no significant time × group effect (p > 0.05; d = 0.155) (Table 3).

Zumal das in der Studie Verwendete Produkt nicht von ESN vertrieben wird und auch bei der angegebenen Firma in Deutschland unter der in der Publikation verwendeten Bezeichnung gefunden werden kann bin ich grundsätzlich nicht abgeneigt mir solche Peptide reinzupfeifen. Ich würde mir aber wünschen, das dann nach 12 Wochen Lauf und Krafttraining doch mehr rauskäme.
Ich laufe doch nicht 1h um dann festzustellen, das ich mit meiner Gruppe im Mittel nur 300m weitergekommen bin, als die anderen. Auch an der LT möchte ich wesentlich besser abschneiden, als eine Gruppe, die das Peptidpräparat nicht genommen hat.
Vielleicht bin ich zu kritisch aber ich glaube, das ich, bei 12 Wochen Training Kraft und Ausdauer mehr im Nachtest hinbekomme. Auch ohne das Produkt.
Vielleicht können mich andere da mehr erhellen. Aber ich fand die 14% eben nicht in der Publikation und auch nicht das dort beschriebene Supplement-Produkt. Vielmehr war nicht ich am suchen, sondern KI. Und der vertraue ich.

 

[Daniel2]

ESN verspricht bis zu einer Leistungssteigerung von 14%. Hot or Schrott?

https://www.esn.com/collections/enduranceline

Habe gerade mal die Sammlung meiner Frau kurz durchsucht und für Bilder geplündert, da sie sich sehr intensiv mit der Sache beschäftigt hat. Wenn Du Dich mit dem ganzen Thema Supplements, Mineralstoffe, Spurenelemente an langen Winterabenden auseinandersetzen willst, dann kannst Du Dich da mal durch solche Schmöker durchackern. Ist aber, speziell bei Burgerstein, sehr komplex und wurde eigentlich mehr als ein Nachschlagewerk genutzt. Strunz polarisiert, macht auch für seine eigenen Produkte viel Werbung und wird teilweise von Ärztekollegen kritisch geshen. Jedoch haben viele Sportler bei Ihm die Grundeinstellung machen lassen, einige seiner Vorgaben umgesetzt und Verbesserungen erzielt. Was wirklich dahintersteckt, kann und will ich nicht bestätigen oder anzweifeln.
Wenn aber Interesse besteht, dann neutral rangehen und das Beste für sich selbst rausziehen.

 

[Neal]

Ich empfehle zu dem Thema https://www.ardaudiothek.de/episode...wunderdrink-von-athletic-greens/wdr/94746726/

Geht zwar um AG1, aber dürfte auch hier zutreffen.

 

[Lé Ben]

Ihr hingegen könnt nur dumm schwafeln und euch selbst als was besseres, weil ja so unfassbar kluges, darstellen, die das ganze durchschaut haben.

Gerade Pjotr ist sehr erfahren und belesen in diesen Themen. Er ist seit langem eine enorme Bereicherung des Forums und hat in etlichen Threads Hintergrundinformationen und Verweise auf Studien bereitgestellt.

Dass gerade er so einen Spruch gedrückt bekommt ist wirklich unpassend.

 

[ronde2009]

Ich finde ja, das die ganze Sache durchaus gut sein kann. Vielleicht sind ja auch die Untersucher der einen Studie mittlerweile bei der anderen Firma unter Vertrag und haben nur vergessen, genau zu zitieren. Oder die Verfasser der eigentlichen Studie haben ihr Nahrungssupplement wissenlich falsch bezeichnet und die Werbenden haben nun die Substanz umbenannt. Oder ich habe einfach nicht verstanden, wo diese 14% Steigerung von Leistung und Ausdauer genau beschrieben wurde.
Aber das müsste mal jemand genau herausfinden, der in der Materie steckt. Ansonsten denke ich, das ein 12-wöchiges Training sehr lang ist und man da auch noch ein konkurierendes Training herausgesucht hat, mit nur unklar dosierten Kraftübungen. Man kann bei manchen Untersuchungen halt einfach nicht so klar erkennen, was da alles gemacht wurde und was wirklich die Leistung der Autoren war, weil so viel gemessen haben und später auch so viel diskutiert wurde. Z.B. werden in der Diskussion Master switches des aeroben Stoffwechsels in den Mitochondrien angeführt aber man weiß gar nicht so genau, warum. Also einfach sehr schwierige Kost für so ein Forum. Ich hätte zumindest erwartet, das man das Produkt selber in einer Untersuchung getestet hat, was aber anscheinend gar nicht der Fall war. Vielleicht wurde aber einfach die Substanz gekauft, die ursprünglich getestet wurde. Man kann es so nicht herausfinden und nur hoffen, das kein Praktikant oder chatgpt den Werbetext erstellt hat.