Campagnolo Innenlager

[atzefabh]

Kann jemand dieses Innenlager einer Gruppe zuordnen?
Achslänge 116mm

 

[atzefabh]

Hat keiner ne Ahnung?

 

[Boffel01]

Wenn ich's bei google eingeb, kommt Campagnolo Victory von 199X. So, mehr weiß ich nu auch nicht. Außer, daß es italienisches Gewinde hat...

 

[Noize]

Das könnte mit einiger Sicherheit ein Innenlager aus der Nuovo Record Gruppe sein.

Indizien:
Das Campa-Logo mit der Sonne, und die Angabe 70-SS. Ein Nuovo Record-Innenlager mit der Bezeichnung 70-SS ist die Straßenversion mit 70mm Tretlager und einer Achslänge von 113mm.
Baujahr: Späte 60er Jahre bis frühe 70er

 

[noch Pedalhakenfahrer]

Das könnte mit einiger Sicherheit ein Innenlager aus der Nuovo Record Gruppe sein.

Indizien:
Das Campa-Logo mit der Sonne, und die Angabe 70-SS. Ein Nuovo Record-Innenlager mit der Bezeichnung 70-SS ist die Straßenversion mit 70mm Tretlager und einer Achslänge von 113mm.
Baujahr: Späte 60er Jahre bis frühe 70er

genau; Wert.Gebraucht 30-60€

 

[schwergewicht]

In der Form als Nuovo Record gebaut bis 84/85.

Gruß Frank

 

[atzefabh]

Noch ein paar Info's:
asymetrisch,
Länge tatsächlich um 115,5mm

 

[kuota]

AW: Campagnolo Innenlager

den Thread mag ich jetzt doch gerne kurz aufwärmen, da ich mich ebenfalls im besitz eines solchen Lagers befinden. die Eine Lagerschale ist dabei mit 40mm Schlüssel festzuziehen und die andere mit einem speziellen Werkzeug mit Stiften.
Das ganze besteht aus den beiden Lagerschalen, 2 Laufkäfige mit den Kugel und der Achse selbst.

Und nun die Preisfragen:

1) Auf welche Seite montiert man welche Lagerschale?
2) Wie zieht man das ganze fest?
a) Lagerschale mit Löchern plan zum Rahmen eindrehen und andere Seite entsprechend festziehen?
b) 40mm Lagerschale richtig festziehen und die andere Seite entsprechend anziehen?
c) beide Seiten gleichmäßig von beiden Seiten festziehen?
3) Und was ist "fest"

Es gibt außer meinen Dank leider nichts zu gewinnen

 

[Strelok]

AW: Campagnolo Innenlager

1) Auf welche Seite montiert man welche Lagerschale?
2) Wie zieht man das ganze fest?
a) Lagerschale mit Löchern plan zum Rahmen eindrehen und andere Seite entsprechend festziehen?
b) 40mm Lagerschale richtig festziehen und die andere Seite entsprechend anziehen?
c) beide Seiten gleichmäßig von beiden Seiten festziehen?
3) Und was ist "fest"

Die italienischen Lager sind von den Maßen her wie BSA-Lager. Allerdings gibt es den Unterschied, dass die rechte Lagerschale im Gegensatz zum Standard ein Rechtsgewinde besitzt.

Wenn das so funktioniert wie bei alten Konuslagern üblich, dann wird erst mal die 40mm-Schale komplett in den Rahmen eingeschraubt (Kurbelseite). Anschließend wird die Achse etc. eingebaut und dann kommt die rechte Lagerschale mit den Löchern. Die Löcher sind sog. Stirnlöcher und haben den Zweck, das Lagerspiel mit der Schale einzustellen. Dafür gibts spezielle Schlüssel (hat auch jeder Eisenwarenladen).

Wenn das Lagerspiel eingestellt ist (Spielfrei, aber nicht so, dass es rumpelt. So viel auch zur Frage "fest"), dann muss man normalerweise einen Konterring auf die Lagerschale mit den Löchern schrauben und festziehen. Das wars eigentlich schon.

Das Lagerspiel kann man gut prüfen, wenn man auf der Kurbelseite den Kurbelarm schon mal leicht aufsetzt und verschraubt. Dann ist mehr Hebel da. Wenn man an der Kurbel wackelt, merkt man ja, ob alles spielfrei ist.

 

[kitt]

AW: Campagnolo Innenlager

http://de.wikipedia.org/wiki/Tretlager

 

[kuota]

AW: Campagnolo Innenlager

Die italienischen Lager sind von den Maßen her wie BSA-Lager. Allerdings gibt es den Unterschied, dass die rechte Lagerschale im Gegensatz zum Standard ein Rechtsgewinde besitzt.

Wenn das so funktioniert wie bei alten Konuslagern üblich, dann wird erst mal die 40mm-Schale komplett in den Rahmen eingeschraubt (Kurbelseite). Anschließend wird die Achse etc. eingebaut und dann kommt die rechte Lagerschale mit den Löchern. Die Löcher sind sog. Stirnlöcher und haben den Zweck, das Lagerspiel mit der Schale einzustellen. Dafür gibts spezielle Schlüssel (hat auch jeder Eisenwarenladen).

Wenn das Lagerspiel eingestellt ist (Spielfrei, aber nicht so, dass es rumpelt. So viel auch zur Frage "fest"), dann muss man normalerweise einen Konterring auf die Lagerschale mit den Löchern schrauben und festziehen. Das wars eigentlich schon.

Das Lagerspiel kann man gut prüfen, wenn man auf der Kurbelseite den Kurbelarm schon mal leicht aufsetzt und verschraubt. Dann ist mehr Hebel da. Wenn man an der Kurbel wackelt, merkt man ja, ob alles spielfrei ist.

Hey, danke! Das ist ein richtig guter Post. Es hat 2 Rechtsgewinde. Der "Konterring" war das, was mir rein logisch noch fehlte - muß ich dann wohl in der Tüte noch suchen.
Nur eine Frage hab ich noch: Meinst du die Seite wo "nur" Kurbel ist oder wo auch Kettenblätter sind mit "Kurbelseite"?

Rein praktisch paßt auf den Vierkant eine alte Dura-Ace Kurbel. Nun habe ich aber gelesen dass sich die Vierkante (ist das die Mehrzahl?) von Campa und Shimano unterscheiden, stimmt das oder paßt das?

Danke noch mal!

 

[Strelok]

AW: Campagnolo Innenlager

Nur eine Frage hab ich noch: Ich habe auf beiden Seiten "Kurbeln" meinst du die Seite wo "nur" Kurbel ist oder wo auch Kettenblätter sind?

Danke noch mal!

Sorry, klar auf der Kettenblattseite! Theoretisch geht das zwar auch auf der anderen Seite, da man mit einem sehr flachen Stirnlochschlüssel auch bei eingebauter Kurbel an die Lagerschale rankommt, aber das ist trotzdem frickelig.

Zudem weiß ich nicht, wie viel Platz bei dem Campa-Lager zwischen Kurbel und Stirnlöchern ist. Bei den alten Shimanos ging das z.T. ganz gut, so dass man das Lagerspiel sogar nachjustieren konnte, ohne die Kurbeln zu demontieren.

 

[kuota]

AW: Campagnolo Innenlager

Sorry, ich Esel! Klar auf der Seite, auf der auch die Kettenblätter sind.

Super, vielen Dank nochmals. Es freut mich sehr, dass es doch noch Threads gibt in dem wirklich was rüber kommt!

 

[ghostrider]

AW: Campagnolo Innenlager

Rein praktisch paßt auf den Vierkant eine alte Dura-Ace Kurbel. Nun habe ich aber gelesen dass sich die Vierkante (ist das die Mehrzahl?) von Campa und Shimano unterscheiden, stimmt das oder paßt das?

Danke noch mal!

Da gibt es zum einen den JIS-Standard (Shimano), zum anderen ISO (Campa). Beide sind nicht kompatibel zueinander. Wenn ich mich recht erinnere, steigen die "Flanken" des 4kants bei JIS steiler an. Brügelmann schreibt in seinem Katalog allerdings von "universell passenden" 4kant-Innenlagern. Mit dieser Irreführung kann ich wenig anfangen, denn nirgendwo unterscheidet BM zwischen den beiden Standards. Im Rose-Katalog wird man an dieser Stelle besser informiert.

 

[Strelok]

AW: Campagnolo Innenlager

Rein praktisch paßt auf den Vierkant eine alte Dura-Ace Kurbel. Nun habe ich aber gelesen dass sich die Vierkante (ist das die Mehrzahl?) von Campa und Shimano unterscheiden, stimmt das oder paßt das?

Sorry, das hatte ich gestern Abend überlesen, es war schon etwas spät. Bezüglich der Frage ist es genau so, wie ghostrider geschrieben hat. Die Standards passen untereinander nicht. Also Campa-Lager = Campa-Kurbel und umgekehrt.

Allerdings kann man die Kurbeln mit roher Gewalt natürlich temporär festziehen, aber das wird sich (eher früher als später) wieder lösen. Gut geht so ein Experiment jedenfalls nicht lange.

Danke noch mal!

Kein Problem, für so was sollten Foren da sein, meine ich.

 

[kuota]

AW: Campagnolo Innenlager

@Strelok , ghostrider

kann es sein, dass früher (1970-1980) die Vierkantaufnahmen identisch waren? Rein optisch scheint die alte Dura-Ace Kurbel auf die Campaachse zu passen. Auch festziehen ging - noch habe ich aber sonst nix am Rahmen montiert - kann also nicht sagen ob es auf Dauer beim Fahren hält.

 

[Strelok]

AW: Campagnolo Innenlager

@Strelok , ghostrider

kann es sein, dass früher (1970-1980) die Vierkantaufnahmen identisch waren? Rein optisch scheint die alte Dura-Ace Kurbel auf die Campaachse zu passen.

So weit ich weiß, nicht. Ich habe während meines Studiums in einem Fahrradladen gearbeitet und der Mechaniker dort (Schrauberprofi mit 15 Jahren Berufserfahrung) meinte 'definitv Nein'.

Das sieht zwar passend aus und lässt sich auch festziehen, aber durch die unterschiedliche Neigung und das Maß der Vierkantflanken rutscht die DA-Kurbel weiter auf die Achse als eine Campa-Kurbel und liegt dann auch nicht vollflächig auf. Hinsichtlich der Maße sieht das wie folgt aus:

Europäisch = Maß konischer Vierkant: 12,5mm (ISO)
Japanisch = Maß konischer Vierkant: 12,63mm (JIS)

Im ungünstigsten Fall fängt die Kurbel an zu wackeln oder bricht am Kurbelauge. Ich habe so was damals im Laden schon gesehen. Angeblich sollen die Campa-Vierkantlager ab '95 auch zu Shimano passen, aber diese Info ist mit Vorsicht zu genießen. Ich würde lieber Campa mit Campa und umgekehrt kombinieren.

 

[kuota]

AW: Campagnolo Innenlager

So weit ich weiß, nicht. Ich habe während meines Studiums in einem Fahrradladen gearbeitet und der Mechaniker dort (Schrauberprofi mit 15 Jahren Berufserfahrung) meinte 'definitv Nein'.

Das sieht zwar passend aus und lässt sich auch festziehen, aber durch die unterschiedliche Neigung und das Maß der Vierkantflanken rutscht die DA-Kurbel weiter auf die Achse als eine Campa-Kurbel und liegt dann auch nicht vollflächig auf. Hinsichtlich der Maße sieht das wie folgt aus:

Europäisch = Maß konischer Vierkant: 12,5mm (ISO)
Japanisch = Maß konischer Vierkant: 12,63mm (JIS)

Im ungünstigsten Fall fängt die Kurbel an zu wackeln oder bricht am Kurbelauge. Ich habe so was damals im Laden schon gesehen. Angeblich sollen die Campa-Vierkantlager ab '95 auch zu Shimano passen, aber diese Info ist mit Vorsicht zu genießen. Ich würde lieber Campa mit Campa und umgekehrt kombinieren.

Ok, danke. Das war das einzige was mir nicht ganz gefallen hat - wie weit die Kurbel drauf ist.
Aber dann muß ich mir ein passendes Shimano Innenlager besorgen. Muß mal sehen was es da für diesen Rahmen gibt. Ich will ja weder die nagelneue Kurbel noch die Welle zerstören.

 

[Strelok]

AW: Campagnolo Innenlager

Aber dann muß ich mir ein passendes Shimano Innenlager besorgen. Muß mal sehen was es da für diesen Rahmen gibt. Ich will ja weder die nagelneue Kurbel noch die Welle zerstören.

Ja, aber das sollte ja nicht das Problem sein. Shimano baut nach wie vor Patronenlager für Vierkantkurbeln auf Ultegra / XT-Basis. Die italienische Gewindenorm gibts auch noch. Schwieriger ist da wohl eher, ob Du die passende Achslänge bekommst. Welches Baujahr ist die Kurbel denn?

 

[gbro]

AW: Campagnolo Innenlager

Da gibt es zum einen den JIS-Standard (Shimano), zum anderen ISO (Campa). Beide sind nicht kompatibel zueinander. Wenn ich mich recht erinnere, steigen die "Flanken" des 4kants bei JIS steiler an. Brügelmann schreibt in seinem Katalog allerdings von "universell passenden" 4kant-Innenlagern. Mit dieser Irreführung kann ich wenig anfangen, denn nirgendwo unterscheidet BM zwischen den beiden Standards. Im Rose-Katalog wird man an dieser Stelle besser informiert.

In seinem Posting im Nachbarforum behauptet Kampfgnom allerdings, dass die Kegelsteigung gleich sei.
Das deckt sich eigentlich auch mit meiner Erfahrung. Ich habe eine ISO-Vierkant Kurbel auf einem JIS-Vierkant Lager montiert. Zwar fahre ich diese Kombination jetzt erst ca. 1500km, allerdings gibt es keinen Anhaltspunkt dafür, dass das nicht auch auf Dauer halten wird.