Wie funktioniert die Watt-Messung am Renner?

[Matthias2015]

Guten Abend zusammen,

was mich interessiert ich mir aber selbst nicht so richtig erklären kann ist; wie funktioniert die Watt-Messung am Rennrad mit den teureren Geräten. Wenn man in die Pedale ordentlich drückt, wie wird das technisch gemessen? Gibt es da irgendwelche Spezialsensoren o.ä?

Ich bedanke mich schon im Voraus für eure Antworten!

 

[SprintLooser]

http://de.wikipedia.org/wiki/Dehnungsmessstreifen

Das ist erstmal das Grunddesign. Verschiedene Hersteller benutzen dann verschieden viele von diesen Dingern, um eine möglichst kleine Fehlertoleranz zu haben.

Edit: Ich glaube, es gab/gibt auch ein optisches System. Aber keine Ahnung wie das hiess oder genau funktioniert/e

 

[Matthias2015]

Also gibt es auch einen sog. Dehnungsmessstreifen im Lieferumfang zum Beispiel bei einem Garmin EDGE, wo befestigt man diesen dann, Pedale/Hinterrad?

Hat evtl. jemand ein Foto von so etwas?

 

[prince67]

Die sind in den Systemen eingebaut.
Bei Garmin in den Pedalen, bei SRM in der rechten Kurbel, bei Stage im linken Kurbelarm, ...
Darum musst du dich nicht kümmern

 

[Madix_de]

@Matthias2015: Es gibt hier im Forum einige Beiträge zum Thema Wattmessung. Google hilft auch. Prinzipiell wird die aufgewendete Kraft an einer Stelle des Rades gemessen z.B. Pedale, Kurbeln, Naben..... Die technischen Details findest Du wohl am einfachsten bei den jeweiligen Herstellern. Allerdings solltest Du ein Grundverständnis dazu haben.

 

[Matthias2015]

Allerdings solltest Du ein Grundverständnis dazu haben.

Und genau das fehlt mir, ich hab so etwas noch nie am Rennrad befestigt gesehen, deswegen die Frage nach einem evtl. Foto davon, damit ich mir auch eine Vorstellung davon machen kann.

 

[prince67]

zB SRM in dem 5eckigen Teil

 

[SprintLooser]

Stages
SRM
Garmin Vector
Cyclo Ops (war das jetzt richtig?)
Power2Max

Einfach mal googlen und auf die Herstellerseite gehen. Grob gesagt: Die Dehnmesstreifen verändern ihren Widerstand bei Verformung. Dies übertragen auf einen Kurbelarm oder Kettenblatt und man kann daraus eine ziemlich genaue Watt Messung machen.

Edit: und ja! da langen die Hersteller ordentlich zu. Ich vermute, so ein SRM kostet in der Herstellung 50 Euro. Wenn überhaupt ^^

 

[Matthias2015]

Wow, was für Antworten, danke!

So langsam bekomme ich ein Bild davon.

 

[sportpunk]

Hallo Matthias,

habe kürzlich auf meinem Blog über Leistungsmessung im Radsport geschrieben. Da findest Du auch ein Bild meiner Germin Vector S Pedalen. Ist wirklich simpel zu montieren.
Genauso beschreibe ich da die Vorteile von Training mit Wattmessung.

Hier der Link

 

[Matthias2015]

Hier der Link

Besten Dank! Ist sehr interessant!

 

[falkiboy]

Naja, ganz so billig ist es nicht. Also die Bauteile vielleicht schon, aber das ist schon ziemlich knifflige Präzisions-Kniffelei mit Reinraum und so Schweinkram. Aber trotzdem machen die ganz gut Kasse. Vor allem SRM. Sieht man daran, dass P2M mit ähnlichem technischen System preislich deutlich drunter bleibt (und immer noch gut Kasse macht) - und dabei noch kundenorientiertere (man kann die Knopfzelle selbst tauschen; kein Kalibrieren usw.) und weniger fehleranfällige Produkte (man hört bei SRM von wetterempfindlichkeit ...) auf den Markt schmeißt.

 

[silviohula]

Vielleicht noch eine allgemeinere Antwort:

Die Dinger müssen genau kalibriert werden (das heißt mit bekannten Belastungen gedehnt werden und dann für jedes Einzelstück einen Paramter anpassen (oder vielleicht sogar eine Funktion über einen gewissen Wattbereich)) - das heißt mit selber aufkleben ist da nichts. Das muss natürlich auch ordentlich gemacht werden, damit die Dehnung ohne Abstriche vom Material, dass deine Kraft aufnimmt, auf den Sensor übertragen wird. Wenn da was flutscht, ist die Messung im Eimer.

 

[Matthias2015]

Habe mich auf der Homepage von Garmin umgeschaut finde dort aber keine Infos wie es bei dem EDGE 810 umgesetzt wird, bez. Spezialsensoren o.ä.

 

[Schwarzwaldyeti]

Der Edge misst ja auch nix. Der zeigt nur an, z.B. die Wattzahlen, die die Garmin Vector Pedale messen.

 

[Madix_de]

Von Garmin gibt es die Vector Pedale. Innerhalb des Pedalkörpers befinden sich die Messelemente. Mit Hilfe eines Moduls werden die Informationen an einen Edge Radcomputer oder ein anderes ANT+ fähiges Gerät gesendet. Der Edge alleine kann keine Wattmessung leisten

 

[Matthias2015]

Der Edge misst ja auch nix. Der zeigt nur an, z.B. die Wattzahlen, die die Garmin Vector Pedale messen.

Könntest Du es mir genauer erklären, irgendwie begreife ich es nicht. Muss man die Vector Pedale als extra Zubehör kaufen oder sind die schon bei dem Garmin dabei?

Hier habe ich die genanten Pedale gefunden aber auch zu einem stolzen Preis. http://www.powermetershop.de/blog/garmin-vector-s-test-2014

Hier https://buy.garmin.com/de-DE/DE/sport-training/fahrrad/edge-810/prod112912.html ist beschrieben, dass es als extra Zubehör vorhanden ist. Ist es also mit dem Erwerb des 810er nicht getan da noch Zubehör fehlet um den Funktionsumfang ausnutzen zu können?

 

[Madix_de]

Pedale sind als Zubehör käuflich zu erwerben, die neuen Vector2 so um die 1400€ für beide Seiten

edit: Der Funktionsumfang des Edge beinhaltet natürlich deutlich mehr. Wattmessung ist nur ein Feature

 

[Schwarzwaldyeti]

Könntest Du es mir genauer erklären, irgendwie begreife ich es nicht. Muss man die Vector Pedale als extra Zubehör kaufen oder sind die schon bei dem Garmin dabei?

Hier habe ich die genanten Pedale gefunden aber auch zu einem stolzen Preis. http://www.powermetershop.de/blog/garmin-vector-s-test-2014

Hier https://buy.garmin.com/de-DE/DE/sport-training/fahrrad/edge-810/prod112912.html ist beschrieben, dass es als extra Zubehör vorhanden ist. Ist es also mit dem Erwerb des 810er nicht getan da noch Zubehör fehlet um den Funktionsumfang ausnutzen zu können?

Vector-Pedale gehen separat. Alternativ müssten auch andere Leistungsmesssysteme funktionieren, die nach dem ANT+ Standard übertragen. Welche das im einzelnen sind, weiß ich leider nicht.

 

[SprintLooser]

@Matthias2015
Bei den Vector Pedalen wird z.B. die "Verformung" der Pedalachse in eine Wattzahl umgerechnet. Irgendwo gabs doch da mal ein Video, als die Dinger neu waren.
In Gänsefüsschen deshalb, weil die Achse ja nicht dauerhaft verfomt, sondern nur im elastischen Bereich belastet wird.