Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

[mike-1]

hallo leute,

(an alle die regelmäßig eine LD machen bzw. einen Leistungsmesser verwenden oder die einfach die Watt-angaben wissen) - der puls ist mal nebensächlich

wollte mal nachfragen wie eure trainingsbereiche in etwa ausschauen
interessieren würd mich im speziellen der unterschied zwischen unterer GA-Grenze und Schwellenbereich bzw. FTP

lg
mike

 

[forward]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

GA: 290Watt
Schwelle: 410 Watt

 

[racegirl]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

irgendwie wäre hier lebendgewicht und geschlecht noch interessant sonst wird es so frustrierend

ich habe heute mein 1-min-Leistung getestet und ich habe mich von 370 auf 398 Watt gesteigert:jumping:

 

[soyac]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

Männlein, 69 kg, FTP 250 Watt, unteres L2 ca. 135 Watt

 

[racegirl]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

♀ GA 140 W Schwelle 210 W bei 62kg

 

[RoyalGold]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

so wie bei den beiden über mir wirds auch aussehn!
240 watt bei lockerem Grundlagentraining?... eieiei... gut, dass ich nicht bei dir in der Gegend wohne, das wäre ja mehr als frustrierend!
ich fahr im Ga-Bereich im flachen so meinen 31er-32er Schnitt und das sind dann ja bei 59kg rund 130-150 watt. wie schnell biste denn dann mit 240 watt? dürfte irgendwo bei 40km/h stecken oder?... mannmannmann

 

[soyac]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

240 watt bei lockerem Grundlagentraining?... eieiei... gut, dass ich nicht bei dir in der Gegend wohne, das wäre ja mehr als frustrierend!

... verlesen ... oder meinste die 290?

wie schnell biste denn dann mit 240 watt? dürfte irgendwo bei 40km/h stecken oder?... mannmannmann

Mit 250 Watt liegt man zwischen 35-40 km/h auf flacher Strecke mit wenig Wind.

 

[elborot]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

so wie bei den beiden über mir wirds auch aussehn!
240 watt bei lockerem Grundlagentraining?... eieiei... gut, dass ich nicht bei dir in der Gegend wohne, das wäre ja mehr als frustrierend!
ich fahr im Ga-Bereich im flachen so meinen 31er-32er Schnitt und das sind dann ja bei 59kg rund 130-150 watt. wie schnell biste denn dann mit 240 watt? dürfte irgendwo bei 40km/h stecken oder?... mannmannmann

gibts da irgendwo n Programm zur Berechnung?

 

[pjotr]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

hallo leute,

(an alle die regelmäßig eine LD machen bzw. einen Leistungsmesser verwenden oder die einfach die Watt-angaben wissen) - der puls ist mal nebensächlich

wollte mal nachfragen wie eure trainingsbereiche in etwa ausschauen
interessieren würd mich im speziellen der unterschied zwischen unterer GA-Grenze und Schwellenbereich bzw. FTP

lg
mike

Verstehe Deine Frage nicht, was nützt es zu wissen, wie die individuellen Werte sind. Wenn Du dich für ein Trainingszonen-System entschieden hast ist der Unterscheid zwischen den Zonengrenzen konstant.
Die Frage müsste dann doch eher lauten, welche Trainignszonen-Systematik jemand verwendet, z.B. entweder die FTP-basierten von Coggan:

Level 1: Active Recovery, less than 55% of FTP
Level 2: Endurance, 56-75% of FTP
Level 3: Tempo, 76-90% of FTP
Level 4: Threshold, 91-105% of FTP
Level 5: VO2 max, 106-120% of FTP
Level 6: Anaerobic Capacity, 121-150% of FTP
Level 7: Neuromuscular Power, more than 150% of FTP

oder die MAP-basierten nach British Cycling Federation/RST
http://www.cyclecoach.com/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=112
von Friel gibt es glaube ich auch noch welche ...

Meine MAP war beim letzten Test bei 405 Watt, FTP bei 310 W, beide Tests sind aber schon ein weilchen her, der MAP-Test war glaube ich Ostern. Gewicht zur Zeit 72,5kg

 

[racegirl]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

ich fahr im Ga-Bereich im flachen so meinen 31er-32er Schnitt und das sind dann ja bei 59kg rund 130-150 watt.

Woher kommen denn die Zahlen ??

Ich fahre mit 130-150 W 23-24 km/h wenn es nicht bergab geht und das Gewicht spielt im Flachen, wenn das Rad rollt und man nicht superbreit ist ja eher eine untergeordnete Rolle. Ich fahre nie einen 31-32er Schnitt aber da müssen alleine mit Rennrad schon deutlich über 200 Watt her.

 

[Mi67]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

gelöscht

 

[bene94]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

Woher kommen denn die Zahlen ??

Ich fahre mit 130-150 W 23-24 km/h wenn es nicht bergab geht und das Gewicht spielt im Flachen, wenn das Rad rollt und man nicht superbreit ist ja eher eine untergeordnete Rolle. Ich fahre nie einen 31-32er Schnitt aber da müssen alleine mit Rennrad schon deutlich über 200 Watt her.

Komme bei 31,32km/h und 60kg usw. auf rund 190 berechnete Watt.

 

[crishi]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

Woher kommen denn die Zahlen ??

Ich fahre mit 130-150 W 23-24 km/h wenn es nicht bergab geht und das Gewicht spielt im Flachen, wenn das Rad rollt und man nicht superbreit ist ja eher eine untergeordnete Rolle. Ich fahre nie einen 31-32er Schnitt aber da müssen alleine mit Rennrad schon deutlich über 200 Watt her.

Da hast du vielleicht immer Gegenwind :ka:. Mit 130-150 W komme ich auf
27-28 km/h (topfebene Strecke -schwacher Wind).Bei 180-210W komme ich so auf 30-32 km/h.Gemessen mit Powertap.Bin eher ein Schmalhans (62 kg.)
FTP 270 W
Endurance(GA) 160-200 W

 

[RoyalGold]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

die zahlen sind wirklich nicht aus erster hand, weil ich kein srm besitze. Allerdings hat mein bester Trainingskollege eins und wenn wir nebeneinander trainieren, mit gleichem aufwand sollte die wattzahl ja zumindest ähnlich sein! =)

(ich meinte die 290 von davor! dake für die berichtigung!)

 

[Metaller]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

hei,hab im Februar den letzten Test gemacht,da war 2 mmol bei 260 und 4 mmol bei 305 bei ca 67 kg.Abbruch nach 3min mit 380 watt,14,32 mmol.
GA1 fahr ich immer so zwischen 170 und 220 Watt,kommt so ein 29-32 Schnitt bei raus,je nach Wind,Ampeln und Steigungen.
Mit den SRM kann man schon perfekt trainieren,besonders die Intervalle,bin früher(ohne SRM)immer viel zu schnell losgefahren.

 

[pjotr]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

die zahlen sind wirklich nicht aus erster hand, weil ich kein srm besitze. Allerdings hat mein bester Trainingskollege eins und wenn wir nebeneinander trainieren, mit gleichem aufwand sollte die wattzahl ja zumindest ähnlich sein! =)

Im Flachen funktioniert das leider nicht, es sei denn ihr hättet einen völlig identischen CdA-Wert. Allenfalls an einem Berg mit mehr als 7% Steigung kommt das bei gleichem Gewicht in etwa hin.

 

[mike-1]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

ich frage, da ich nicht genau weiss was das Programm PowerAgent 7.5.1.... verwendet
da hab ich folgende Werte:
Leistungsspitze 4min: 424
Leistungsspitze 30min: 348
Functional Threshold Power (FTP): 329

daraus automatisch errechnet:
Erholung 0 155
Ausdauer 156 310
Schwellenwert 311 348
Renntempo 349 386
Max 387 424
Supra Max 425 2500

bzw. die Leistungsspitzenaufzeichnung:
5 Sek. 1181 16,0 15.08.2010
30 Sek. 770 10,4 07.08.2010
1 Min. 526 7,1 19.08.2010
2 Min. 481 6,5 19.08.2010
3 Min. 443 6,0 19.08.2010
4 Min. 424 5,7 07.08.2010
5 Min. 389 5,3 14.08.2010
10 Min. 377 5,1 14.08.2010
15 Min. 364 4,9 14.08.2010
20 Min. 357 4,8 09.08.2010
30 Min. 348 4,7 09.08.2010
40 Min. 339 4,6 09.08.2010
60 Min. 317 4,3 09.08.2010
90 Min. 253 3,4 09.08.2010
120 Min. 223 3,0 19.08.2010

 

[mike-1]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

hei,hab im Februar den letzten Test gemacht,da war 2 mmol bei 260 und 4 mmol bei 305 bei ca 67 kg.Abbruch nach 3min mit 380 watt,14,32 mmol.
GA1 fahr ich immer so zwischen 170 und 220 Watt,kommt so ein 29-32 Schnitt bei raus,je nach Wind,Ampeln und Steigungen.
Mit den SRM kann man schon perfekt trainieren,besonders die Intervalle,bin früher(ohne SRM)immer viel zu schnell losgefahren.

das mit dem zu schnell losfahren is mir auch immer passiert - ich bin auch immer die berge viel zu schnell angefahren und hab dafür nach der steigung viel zu schwach getreten......
ich find es auch für GA super - da man immer gucken kann ob man sich im bereich bewegt
bei schweren intervallen bin ich anscheinend noch zu wenig geübt - da schwanken die werte ziemlich (Windstoss, Fahrzeuge, Änderung der Steigung, ....)

 

[soyac]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

bei schweren intervallen bin ich anscheinend noch zu wenig geübt - da schwanken die werte ziemlich (Windstoss, Fahrzeuge, Änderung der Steigung, ....)

Ich fürchte da kann man üben soviel man will! Die Werte schwanken immer gewaltig. Der Fahrbahnbelag ist hauptsächlich dafür verantwortlich - zumindest bei mir. Jede kleine Unebenheit ändert die Kettenspannung und demzufolge auch die Wattanzeige. Gleichmässig sehen meine Wattkurven nur auf der Tacx-Rolle aus.

Den PowerAgent nutze ich nur zum Runterladen der Daten um sie nach WKO zu exportieren. Ich finde die Zonenbezeichnungen, insbesondere in der Reihenfolge, im übrigen auch irgendwie eigentümlich. Für mich müssten Renntempo und Schwellenwert getauscht werden.

 

[pjotr]

AW: Unterschied GA - Schwelle (Leistung/Watt)

ich frage, da ich nicht genau weiss was das Programm PowerAgent 7.5.1.... verwendet
da hab ich folgende Werte:
Leistungsspitze 4min: 424
Leistungsspitze 30min: 348
Functional Threshold Power (FTP): 329

daraus automatisch errechnet:
Erholung 0 155
Ausdauer 156 310
Schwellenwert 311 348
Renntempo 349 386
Max 387 424
Supra Max 425 2500

bzw. die Leistungsspitzenaufzeichnung:
5 Sek. 1181 16,0 15.08.2010
30 Sek. 770 10,4 07.08.2010
1 Min. 526 7,1 19.08.2010
2 Min. 481 6,5 19.08.2010
3 Min. 443 6,0 19.08.2010
4 Min. 424 5,7 07.08.2010
5 Min. 389 5,3 14.08.2010
10 Min. 377 5,1 14.08.2010
15 Min. 364 4,9 14.08.2010
20 Min. 357 4,8 09.08.2010
30 Min. 348 4,7 09.08.2010
40 Min. 339 4,6 09.08.2010
60 Min. 317 4,3 09.08.2010
90 Min. 253 3,4 09.08.2010
120 Min. 223 3,0 19.08.2010

Hi mike,
ich muss zugeben ich kann mit den Zonen nix anfangen. Der Ausdauer-Bereich ist sehr breit definiert. Ich habe aber auch keine Ahnung, wie der Poweragent die Zonen berechnet. Google spuckt dazu auf die Schnelle nur den Link auf das Slowtwitch-Forum aus, wo man nachlesen kann, dass die von Saris verwendeten Trainingszonen nicht zu denen von Cogggan passen. Ok, das sieht man auch so ....
http://forum.slowtwitch.com/cgi-bin...e;post=2770431;guest=94940920&t=search_engine ?

Ich würde Dir die Verwendung der Coggan-Zonen oder die von RST empfehlen (ggf. auch die Anschaffung von WKO+).

Ausgehend von der FTP von 329 ergeben sich nach Coggan

Level 1: Active Recovery, less than 55% of FTP	:     bis 181 Watt
Level 2: Endurance, 56-75% of FTP:                    bis 247 Watt
Level 3: Tempo, 76-90% of FTP:                        bis 296 Watt
Level 4: Threshold, 91-105% of FTP:                   bis 345 Watt
Level 5: VO2 max, 106-120% of FTP:                    bis 395 Watt
Level 6: Anaerobic Capacity, 121-150% of FTP:         bis 494 Watt
Level 7: Neuromuscular Power, more than 150% of FTP    > 494 Watt

Unklar ist mir allerdings auch noch wie die Angabe für die FTP 329 oben zustande kommt. Die FTP ist definiert als die maximale Lesitung die man über eine Stunde erbringen kann. Aus Deinem geposteten Powerprofil ist zu sehen, dass Du über 60 min. 317 Watt erbringen kannst. Wie man den Datumsangaben entnehmen kann ist dieser Wert aber im Rahmen einer längeren Einheit erbracht worden. Für den gleichen Tag sind ja auch nochmal 253 Watt über 90 min. sowie höhere Wattwerte über kürzer Zeiträume dokumentiert.

Normalerweise kann man seine beste 60 min. Leistung nur abrufen, wenn man einen sehr gleichmäßigen Zeitfahrtest macht. Wenn Du aber an dem Tag schon über 20 min 357 Watt erbracht hast, ist es sehr wahrscheinlich, dass Du über 60 min. nicht mehr die maximal mögliche Leistung abrufen konntest. Außerdem ist man nach einem 60 min. FTP-Test auch völlig im Eimer. Daher ist deine FTP wohl höher als 317 Watt.

Wenn Du kein 60 min Zeitfahren machen willst um Deine FTP zu bestimmen, sowas ist ja sehr fordernd und verlangt eben wie erwähnt viel Erfahrung beim gleichmäßigen Pacing um nicht am Ende einzugehen, gibt es noch verschiedene Alternativ-Methoden. Coggan/Allen schlagen in ihrem Buch die Max-Leistung über 20 min. * 0,95 als Schätzung der FTP vor. Das wären bei Dir 357*0,95=339 (passt btw. auch nicht zu der oben dokumentierten Angabe). Da aber auch Deine 20 min.-Leistung im Rahmen einer längeren sehr intensiven Einheit erbracht wurde, ist auch hier fraglich, ob die 357 Watt wirklich das Maximum für dich über 20 min. sind.

Allerdings hat der 20 min. Test einen Haken. Über 20 min. wird die verfügbare Leistung immer noch durch die anaerobe Kapazität eines Sportlers beeinflusst, die spielt dagegen über 60 min. praktisch keine nennenswerte Rolle mehr. Daraus folgert, dass zwei Sportler mit gleicher FTP aufgrund unterschiedlicher anaerober Kapzitäten unterscheidliche 20 min.-Max.-Leistungen aufweisen können. Daher würde diese einfache Faustformel dann unterschiedliche FTP-Werte ausspucken, die es aber gar nicht gibt.

In ihrem Buch schlagen Coggan/Allen vor, vor dem 20 min. Test eine Reihe weiterer kürzere Intervalle (2*1 plus 2* 5 min.) zu machen um die anaerobe Kapazitöt schon quasi zu verbrauchen. Das eleminiert zwar den Fehler nicht völlig, verkleinert ihn aber. Ich würde Dir daher emfpehlen, zur Bestimmung der FTP einen 20 min. Zeitfahrtest zu machen, oder eben auch gleich einen über 60 min. Ansonsten endet die Diskussion über Deine Trainingsbereiche im Kaffeesatzlesen.

Darüber hinaus gibt es noch weitere gute Methoden zur FTP-Bestimmung.
Für Freunde statistischer Methoden ist das CP-Modell nach Monod und Scherer interessant bei dem zwei unterschiedlich lange Zeitfahreng emacht werden. Einen guten Überblick über die verschiedenen Methoden zur Bestimmung der FTP findest Du auf der Website von Alex Simmons.

http://alex-cycle.blogspot.com/2008/05/seven-deadly-sins.html


Gruß P.