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Trainingssteuerung nach TSS, CTL, ATL etc...

@tombo du solltest dich mit CTL/Fitness(Fitness ist meiner Meinung nach hier ein blöder irreführender Begriff), ATL, Fatigue/TSB auseinander setzen. Es gibt auch viele Podcasts zu dem Thema z. B. Bei Fast Talk und Trainerroad oder auch von Tim Cusick WKO5.

Es ist eine gefährliche Falle, wenn man seine CTL als Indikator für seine Fitness/Leistubgsfähigkeit ansieht. Es ist ein Maß der Workload der letzten Wochen im Vergleich zu deiner Leistubgsfähigkeit/FTP. Deine Fitness/Leistubgsfähigkeit bemisst sich aber viel mehr an FTP, CP, PDC, EF von bestimmten Intervallen. Man sollte daher nicht absoluten CTL Werten hinterher rennen, sondern diesen nur als Tool bei der Trainingssteuerung z. B. Für Periodisierung nutzen und anwenden. Sein absoluter Wert zu einem bestimmten Zeitpunkt ist weitgehend irrelevant. Ich kann mit CTL 60 phasenweise viel fitter sein als mit CTL90 je nach dem, wo man sich in der Saison/Periodisierung befindet.

Für möglich gute Erfolge ist es sogar sinnvoll eine schwankende ctl als Ausdruck von wechselnder Belastung und Recovery/Adaptation zu erreichen. Hält man die CTL ständig konstant hoch, wird die Recovery/Adaptation in aller Regel beeinträchtigt bzw. erschwert.
 

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Re: Trainingssteuerung nach TSS, CTL, ATL etc...
Bezüglich Frustration/Stagnation. Schau dir alternativ die absolute kj/Work über einen Zeitraum bzw kj/Work im Verhältnis zu den trainierten Stunden. Hier wirst du bei Steigerung der Leistungsfähigkeit einen schönen Zuwachs erkennen können.
 
Jubiläum. Auf den Tag genau heute vor 20 Jahren:

https://groups.google.com/g/wattage/c/22BVmxseRI4/m/oMgUhfhnk2gJ

TSS and IF - at last!​

Andy Coggan​

ungelesen,
13.03.2003, 23:49:00


an [email protected]

“A watt is not always a watt” – Dave Harris
“Not all kilojoules are created equal” – Andy Coggan
Statement of the problem:
At least in theory, one of the advantages of training and racing with a
power meter is that doing so enables you to more precisely control the
overall training load. By continuously recording power output, the exact
demands of each workout can be more accurately quantified, and the
intensity or duration (or both) of subsequent training sessions can be
modified as necessary to avoid either under- or overtraining. Successful
application of this approach, however, requires that the athlete or
coach be able to quickly make sense out of the huge amounts of data that
are amassed when power output (along with other variables, e.g., heart
rate) is recorded every second or so during multi-hour training rides.
This task is made more difficult by the fact that power is highly
variable when cycling outdoors, such that the overall average power may
give little insight into the actual stress imposed by a given workout.
This is especially true for races, since the fluctuations in power
normally resulting from hills, wind, etc., are further exaggerated by
tactical considerations, e.g., by the need to maintain one’s position in
a large field, or by the need to initiate or respond to attacks. The
issue is therefore how to best summarize or condense power meter data
while still adequately capturing or reflecting the actual demands of
each race or training session.
One solution to the above problem is to calculate the frequency
distribution of power output, i.e., the percentage of total ride time
when power falls within a certain range (e.g., between 200 and 250 W) or
level/zone (e.g., within level 4). Such frequency distribution analyses
can be useful, but have two major limitations:
1) a relatively large number of numeric values is still needed to
represent a single training session. Such data are therefore best
presented graphically (e.g., as a bar chart), and are themselves not
readily amenable to further analysis. Furthermore, while large
differences in power distribution are readily detectable using this
approach, more subtle differences are harder to detect.
2) more importantly, such analyses do not (and in fact readily cannot)
take into account how long each “foray” into a given power range or
level actually lasts. This has significant implications with respect to
physiological responses, as will be discussed below.
Another means of expressing power meter data that is utilized by some
is to simply record the total work (in kJ) performed during a race or
training session. Expressing the data in this manner can be helpful in
understanding the overall energy demands of training and e.g., how this
compares to energy intake (useful, for example, when an athlete is
trying to alter their body composition). However, like keeping track of
miles or hours of training, total work only provides a measure of
overall training volume, and says nothing about the actual intensity of
that training.
The limitations of currently available methods for analyzing power
meter data files led me to try to develop an alternative approach, which
is the topic of this post.
Proposed solution: TSS and IF:

Dr. Eric Bannister has previously described a way of quantifying
training load in terms of a HR-based “training impulse”, or TRIMPS,
score:
TRIMPS = exercise duration x average HR x an intensity-dependent
weighting factor
Since HR is essentially linearly related to oxygen uptake (metabolic
rate), the product of the first two factors in the above equation is
proportional to the amount of energy expended, or (since efficiency is
relatively constant), work performed. The third term then takes into
account the intensity of the exercise, since many physiological
responses (e.g., glycogen utilization, lactate accumulation) increase
non-linearly with increasing intensity.
Reasoning by analogy, it seemed logical that data from a power meter
could be used to derive what I have called a “training stress score”, or
TSS:
TSS = exercise duration x average power x an intensity-dependent
weighting factor
Similar to TRIMPS, the product of the first two factors in the above
equation is equal to the total work performed, whereas the “intensity
factor” (IF) serves to account for the fact that the physiological
stress imposed by performing a given amount of work (e.g., 1000 kJ)
depends in part on the rate at which that work is performed (i.e., on
the power output itself).
Clearly, for such an approach to have merit, the IF must have some
basis in reality, i.e., the relative weight given to higher vs. lower
intensity exercise cannot be determined at random, but must be based on
the actual physiological “costs”. Furthermore, since the physiological
responses to exercise at a given power output depend in part on the
duration for which that power is maintained, this fact must be
recognized as well. The algorithm used to determine the IF is therefore
the key to the whole approach, and so this is where developmental effort
was focused.
To derive an appropriate algorithm, I relied on blood lactate data
collected from a large number of trained cyclists exercising at
intensities both below and above their LT. This choice was made because
many physiological responses (e.g., muscle glycogen and blood glucose
utilization, catecholamine levels, ventilation) tend to parallel changes
in blood lactate during exercise – in this context, then, blood lactate
levels can be viewed as an overall index of physiological stress. To
reduce variability between individuals, the data were normalized by
expressing both the power output and the corresponding blood lactate
level as a percentage of that measured at LT. The normalized data were
then used to derive a best-fit curve. Perhaps not surprisingly, an
exponential function provided the best fit, but a power function of the
following form proved to be nearly as good:
blood lactate (% of lactate at LT) = power (% of power at LT)^3.90;
R^2=0.806, n=76
Based on these data, a 4th-order function was used in the algorithm for
determining the IF (the exponent was rounded from 3.90 to 4.00 for
simplicity’s sake).
The other physiological knowledge that seemed necessary to incorporate
into the algorithm for calculating IF was the fact that physiological
responses to changes in exercise intensity are not instantaneous, but
followed a characteristic time course. Because of this, exercise in
which the intensity alternates every 15 seconds between a high and a low
level (e.g., 400 and 0 W) results in physiological, metabolic, and
perceptual responses nearly identical to steady-state exercise performed
at the average intensity (e.g., 200 W). The specific reasons for this
are beyond the scope of this discussion, but the important facts are 1)
the half-lives (50% response time) of many physiological responses are
directly or indirectly related to metabolic events in exercising muscle,
and 2) such half-lives are typically on the order of 30 seconds. Thus,
the decision was made to smooth power data using a 30 second rolling
average before applying the 4th order weighting as described above.
Finally, the decision was made to 1) express the IF as a ratio of the
“corrected” power obtained by smoothing/weighting to the individual’s
power at LT, and 2) normalize the TSS to the amount of work that could
be performed during one hour of cycling at threshold power (=100 TSS
“points”). While these last two steps are not necessary for comparisons
within a given individual, they should make it easier for coaches or
anyone dealing with multiple athletes to more quickly grasp the
significance of a given value.
The steps required to calculate IF and TSS then become:
1) starting at 30 seconds, calculate a 30 second rolling average for
power (data point by data point)
2) raise the values obtained in step 1 to the 4th power
3) take the average of all the values obtained in step 2
4) take the 4th root of the number obtained in step 3
5) divide the “corrected” power obtained in step 4 by the individual’s
power at LT – this decimal value is the IF
6) multiply the average power (uncorrected) for the workout by the
duration (in seconds) to obtain the total work performed (in J)
7) multiply the total work by the IF (step) to derive the “raw” TSS
8) divide the “raw” TSS by the amount of work performed in one hour at
LT (LT power x 3600 seconds) and multiply by 100 to obtain the final TSS

(These calculations are obviously too cumbersome to routinely perform on
every power meter file, or part thereof, even when e.g., using a macro
in Excel – hopefully, in the near future software will be available to
automate the process.)
Applications:
The most obvious application of this method is to quantify the overall
training load, in terms of the number of TSS points accumulated during a
given period of time. (Indeed, this was the original purpose of
developing it.) For example, by keeping track of the total TSS per week
or per month, it may be possible to identify an individual’s “breaking
point”, i.e, the maximum quantity and quality of training that still
leads to improvements, rather than overtraining. As well, a very high
TSS resulting from a single race or training session may be an indicator
that additional recovery on subsequent days is required. Until
additional experience is gained with the method, it is difficult to say
exactly what a “high TSS score” exactly is – however, the table below
gives some rough guidelines:
<100 low (easy to recover by following day)
100-200 medium (some residual fatigue may be present the next day, but
gone by 2nd day)
200-300 high (some residual fatigue may be present even after 2 days)
300 epic (residual fatigue lasting several days likely)
Note that while the TSS score is normalized to an individual’s LT, such
that comparison across individuals is possible, there could still be
differences between athletes in how they respond to a given “dose” of
training. Such difference may be due to natural ability, or may be the
result of specific training (i.e, the more you do the more you can do).
This isn’t really a problem, however, since comparison within a given
individual is the primary interest.
While the goal at the outset was to develop a method of quantifying the
overall training load (duration x intensity) via TSS, the IF score may
actually prove to be even more useful. For example, it can be used to
compare the intensity of even markedly dissimilar training sessions or
races, either within (most valid/relevant) or across (to assess tactical
or drafting skill, or just for plain old “bragging rights” <g>)
individuals (see below):
Typical IF values for different events or training sessions:
<0.75 level 1 recovery rides
0.75-0.85 level 2 endurance training sessions
0.85-0.95 level 3 tempo rides, aerobic and anaerobic interval workouts
(work and rest periods combined), longer (>2.5 h) road races
0.95-1.05 level 4 intervals, shorter (<2.5 h) road races, criteriums,
circuit races, 40k TT (by definition)
1.05-1.15 shorter (e.g., 15 km) TTs, track points race
1.15 prologue TT, track pursuit, track miss-and-out
Perhaps even more importantly, for the first time ever the algorithm
used to derive IF makes it possible to estimate steady-state power at LT
from highly variable power data! That is, if sustainable power (either
constant or non-constant) is essentially “capped” by power at LT, and if
the 30 second smoothing/4th order weighting algorithm appropriately
corrects the variable power data, then the power estimated at step 4 in
the calculation of TSS/IF (see above) provides an estimate of the
equivalent steady power that could be produced for the same
physiological stress.* Stated another way, the correction algorithm
simply provides a means of expressing highly variable power data in
physiologically-relevant “language”. Consequently, if an individual
pushes themselves just as hard in a ~1 hour mass start race (or time
trial in very hilly terrain) as they might in a flat time trial, then
corrected power provides an estimate (generally to w/in 5-10 W) of their
power at LT. This observation reduces, or perhaps even completely
eliminates, the need to perform a time trial to determine power at LT.
Instead, the results of mass start races can be used for this purpose,
for example for beginning power meter users who have never done a time
trial using such a tool. Even for riders whose power at LT is well
established, the IF score can be used to detect significant changes in
fitness – for example, if a rider’s IF score for a ~1 h race is greater
than 1.05, then their LT power should be reassessed (ideally using the
same means used to establish it originally) to determine whether it has
truly changed.
*Astute readers will have already picked up on the fact that the IF
values given in the table above are the fraction or percentage of power
at LT that was equivalently maintained. Indeed, it was suggested to me
that the IF should be multiplied by 100 to express it as a percentage,
since decimal values less than 1 can be more difficult to immediately
grasp. I resisted this quite valid suggestion, however, because I was
afraid that scaling IF this way might result in people confusing IF
values with TSS scores. As well, expressing IF as a percentage rather
than a decimal could result in individuals confusing these values with
the percentages limits of the training levels I laid out previously. A
really astute reader will realize that they are in fact essentially
measures of the same thing, i.e., power output relative to the
individual’s power at LT – the absolute values differ, however, because
deriving the IF score corrects for the effects of variations in power on
physiological responses, whereas the training levels have simply been
offset to lower power levels to account for this fact (e.g., level 1,
recovery, is defined as an average power of <55% of power at LT, but the
IF value of <0.75 corresponds to <75% of power at LT).
Finally, yet another application of the IF algorithm/score is as a
teaching tool, as it helps demonstrate why, even when power is highly
variable, it is still an individual’s “metabolic fitness” (i.e., power
at LT) that is important in determining performance. That is, by
illustrating (via a 4th order relationship – greater even than the 3rd
order relationship between power and wind resistance!) how
physiologically “costly” every sustained burst above LT proves to be,
the IF algorithm may 1) help less experienced riders understand why it
is important to learn how to modulate their effort during mass start
races, so that they don’t fatigue themselves unnecessarily, and 2) help
even experienced riders understand how appropriate training aimed at
raising LT can improve performance even in events seemingly much
different than a time trial (a point Amit has already picked up on).
Limitations and concluding remarks:
As mentioned previously, the key to everything I’ve written about above
is the weighting algorithm, and thus the validity/robustness of the TSS
and IF scores/values depend entirely on it. I believe that it is based
on sound physiological reasoning, and in my experience so far it seems
to work quite well (better than I could have hoped, actually). I have
not, however, had the chance to evaluate thousands, much less hundreds,
of data files, so the possibility of the occasional “outlier” still
exists. A greater limitation to the entire concept, though, is that the
basic premise – i.e., that you can adequately describe the training load
and the stress it imposes on an individual based on just one number
(TSS), completely ignoring how that “score” is achieved and other
factors (e.g., diet, rest) – is, on its face, ridiculous. In particular,
it must be recognized that just because, e.g., two different training
programs produce the same weekly TSS total, doesn’t mean that an
individual will respond in exactly the same way. Nonetheless, I believe
that TSS (and IF) should prove useful to coaches and athletes for
evaluating/managing training.
Finally, I am releasing this idea onto the list because I strongly
believe that knowledge is to be shared, not hoarded, and I hope that
others will benefit from my efforts. To that end, I encourage people to
try calculating TSS and IF for some of their own files, and share any
interesting observations or questions that arise as a result – somebody
might even want to try writing an Excel macro to speed up the
calculations a bit. However, I would be very disappointed if anyone
tried to capitalize on these ideas by producing or incorporating them
into a commercial program without my permission.
 
Unabhängig davon dass man natürlich gesunden Menschenverstand walten lassen kann, bin ich einfach neugierig auf Zahlen:

Habt ihr eine Idee oder Lösung wie wir das TSS Dilemma lösen können, ähnlich wie es die NP mit der Durchschnittsleistung macht?

Was meine ich ...

Ich kann in einer Woche 3 Einheiten mit je 100 TSS fahren.

Ich kann in einer Woche 1 Einheit mit 100 TSS fahren.

Wir nehmen einmal an die Intensität ist jeweils identisch.

Ich meine die Woche mit 300 TSS ist einfach intensiver als 3x 100 TSS. Aber: Wie bekommt man das abgebildet?
 
Ein laufender Belastungswert oder ein Wochenwert wird gesucht. Am besten abgebildet in Intervals.icu.

Eine Woche mit 300 TSS sollte wie ich meine einen höheren Wert ausgeben als eine Woche mit 3 Einheiten zu je 100 TSS. Die Intensität ist bei allen Einheiten identisch. Mit CTL und CIL komme ich da nicht weiter, die bilden das nicht ab.

Deshalb der Vergleich zur Durchschnittsleistung einer Einheit, wo das gleiche Problem besteht, was mit der NP gut gelöst ist. Da in meinem gesuchten Wert im Beispiel aber die Intensitäten gleich sind, kommt man damit nicht weiter. Die TSS müssten irgendwie ins Verhältnis der Anzahl der Einheiten über einem definierten Zeitraum von z.B. 42 Tagen gesetzt werden.
 
Wo soll das Ganze hin führen? Bzw wofür soll es gut sein?

Meiner Meinung nach werden oft langfristig 3 Einheiten a 100TSS mehr bringen als 1 a 300. kenne aber keine Studie zu dem Thema. Beides finde ich persönlich nicht besonders belasten insofern verstehe ich den Hintergrund der Frage nicht. Wenn die Intensität gleich sein soll, werden es eher wenig intensive Einheiten sein, da man sonst keine 300 schaffen kann. Für mich wäre das zb eine Grundlagen Fahrten über 6h vs 3x2h. Am Ende einer Woche damit werde ich weder sehr unterschiedlich belastet sein noch glaube ich, dass sich der Reiz riesig unterscheidet. Die mehr Pausentage gleichen es aus.

Schwieriger wird es bei Einheiten unterschiedlicher Intensitäten, da ist der TSS „ungleicher“ was Stress angeht aber auch bzgl der Reize. Man muss halt wissen, wofür man ihn benutzt und womit man ihn vergleicht.
 
Der Training Stress Score (TSS) ist ein Summenscore der Belastung, der bei einem Wert x unterschiedliche Beanspruchung produzieren kann (Beispiel 300TSS in 3h oder 9h) CTL ist ein laufender Wert, der im Prinzip nur für das Sammeln von Belastung geeignet und weniger für qualitative Aussagen brauchbar ist. CIL ist nicht schlecht, aber auch nicht ohne eine Betrachtung des derzeitigen Beanspruchungsgrads für eine gegebene Leistung sinnvoll nutzbar. Da gabs mal einen Artikel, kam damit aer auch nicht weiter wenn die CTL hoch war und die Form langsam abnahm.
Man kann TSS und IF darstellen, wobei man dann die Einheiten aber sauber strukturieren sollte. Sonst kommt da nichts raus.
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Wenn Du mehr über die Beanspruchung auswerten möchtest wären Analysen der einzelnen Einheiten, z.B. mit TIS (WKO) oder Training Effekt (Garmin) je nach aerobem und anaerobem Score möglich.
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FTP Schwankungen muss man da auch berücksichtigen. Also die Kombination von TSS mit CTL und der Beanspruchung mit Training Impact Score.
Ich denke eigentlich den Trainingsumfang und die IF zusammen betrachten ist erst mal nicht schlecht im Verlauf von ein paar Wochen. Das geht in Training Peaks z.B. mit TSS und IF pro Woche oder Tag. ICU nutze ich noch nicht so oft. Kenn mich da nicht so aus.
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.
 
Ich meine die Woche mit 300 TSS ist einfach intensiver als 3x 100 TSS. Aber: Wie bekommt man das abgebildet?
Indem man eben mal wieder Körpergefühl und Menschenverstand einfließen lässt. Für die, die es trotzdem "mit Excel" bewerten wollen, die müssen ihrem gefühlten Zustand halt einen Faktor zuordnen. Gibt es ja sogar schon Methoden für.

"Excel" steht hier für jedwede Art von Trainingsanalye-Software.
 
Ich habe trotzdem nicht verstanden von was Du schreibst. Die Woche mit 300 TSS ist für mich keine ausreichende Beschreibung eines Sachverhalts. Wenn es sich um eine Einheit mit 300TSS handeln sollte, dann ist da auch noch lange nicht genug Information gegeben, um diese Aussage irgendwie zu bewerten. Der TSS liegt dann außerordentlich weit über dem einer normalen Trainingseinheit und ist so für den Körper auch eine außerordentliche Beanspruchung. Das kann man ja berechnen. z.B. mit den Scores, die ich angegeben habe. Mit dem PMC auch in ICU geht man eher so vor, das man die Ramprate und den Umfang der Einheiten im Auge behält und dann vor allem mit der Erhöhung der CTL als Ziel einen bestimmten Zeitraum plant. Wenn die Ziel-CTL erreicht wird wird das Instrument auch schwieriger zu deuten. Es geht nicht immer aufwärts. Und auch mit der Anwendung anderer Parameter wie TSB in der Wettkampfphase gibt es immer wieder uneindeutige Ergebnisse.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es war ein rein theoretischer Ansatz wie man das abgebildet bekommen könnte oder ob es einen fertigen Chart zu gibt, idealerweise ggf. direkt in Intervals. Ich wollte keine Diskussion darüber starten ob dies Sinn macht oder nicht. 😎✌🏼
 
Die Antwort ist halt, das man den PMC komplexer betrachtet und TSS nur die Größe ist mit der man rechnet.
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Du siehst halt an dem TSS (CTL ATL) pro Tag schon die Dimension der Belastung (Load). Auch ICU verwendet hier eine mehrdimensionale Übersicht, um sich die einezelnen Einheiten aber auch den Verlauf zusammen genauer anzuschauen. Daneben wird immer auch die Ramprate auf Risiken hin bewertet. Hier mal eine Einheit mit fast 200 TSS und hoher Intensität. Die kritischen oder veränderten Werte werden rot hervrgehoben. Das ist schon sehr gut in ICU.
Und mit CIL habe ich auch nicht viel mehr Nutzen gehabt als nur mit TSS.
 
Hier ist nun der "Zwift-Winter-PMC".
Die Zwiftsaison ist abgeschlossen und die Zwifter verlassen für kurze Zeit ihre Paincaves um sich zu paaren.
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Im Chart sieht man einen Wiederaufbau der CTL über einen Zeitraum von mehreren Monaten. Es wurden mehrere Blöcke mit Etappenrennen gefahren, die zu einer starken erhöhung der ATL führten. Zwischen den Etappenrennen immer einige WOchen der Erholung und des ruhigen Trainings. Dann im Frühjahr auch mal Corona (nur wenige Tage) und einen Urlaub in den Osterferien. Da bin ich kaum Rad gefahren und hae nach einem Tapering FTP Tests gemacht. Jetzt weiteres aerobes Training zum Erhalt oder Steigerung der FTP. Die CTL soll da wieder in den nächsten 2-3 Wochen auf 90 ansteigen und dann soll wieder die FTP getestet werden. Dieses mal aber auf der hauseigenen Teststrecke.
Zwitf wird nur an wenigen Tagen eine Rolle spielen.
 
Hier die aktuelle Chartansicht nach dem ersten Etappenrennen auf Zwift in der Wintersaison 2023/24.
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Es handelt sich hier um eine Blockbelastung, bbei der in 9 Tagen 8 Rennbelastungen eingefahren werden. Der TSB zeigt hier schön, wie die Ermüdung aufsteigt und das Verhältnis von CTL und ATL in den Keller geht (von +5 auf -44. Die nächsten beiden Wochen dienen der Erholung nach der es dann in das nächste Etappenrennen geht.
In #755 hatte ich ja den Einfluß einer längeren Pause auf den PMC dargestellt der im Sommer 2022 zu sehr gravierenden Leistungseinbußen führte.
In der Saison 23 lief es wieder konstant.
Die Markierungen zeigen Etappenrennen, die im Jahresvergleich zu intensoven, blockartigen Belastungen führen. Der gesamte PMC in der längeren Betrachtung. Man kann daran sehen, das dieser Zwifter seine Belastungshöhepunkte im WInter hat. (1. wissenschaftlicher Nachweis für die Nachwelt falls er später einmal mit seinem Smarttrainer im Gletschereis gefunden werden sollte).
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Nach einer Lungenentzündung ging es jetzt wieder zurück ins Wintertraining. Base 1. Langsamer Aufbau der CTL, primär durch etwas größere Umfänge und einige, wenig intensive Einheiten in Form von Gruppenevents in Zwift.
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