Tour de France 2024

[Teutone]

Anhang anzeigen 1469374

Sehr gut, ich hab immer überlegt, ob Indurain damals wohl sauber war. Jetzt wissen wir's.

 

[DST6]

Und warum soll es im Radsport anders sein als in anderen Sportarten? Weil wir rückständiger sein wollen, weil Technik/Material im Radsport nicht so'ne Rolle spielt wie beim Laufen?

Ich wüsste jetzt nicht was zb das Material groß zu tun hat mit den Wattwerten die man so treten kann.
Was in den Jahren 1994-1998 abging ist wohl bekannt.
Zum nachdenken sollte finde ich einfach anregen, dass zb 2022 und 2023 die Topleistungen bei ca 6,3 eW/kg über eine Zeitdauer von 30-35 min lag. Dieses Jahr sind wir bei 6,8-7 eW/kg über eine Zeitdauer von 35-40 min. Auch ein Remco mit 6,5 eW/kg liegt da noch recht deutlich über den Tour Leistungen der letzten beiden Jahre.

Ich will niemandem Doping unterstellen aber irgendwas dürften sie gefunden haben, das so eine unglaubliche Leistungssteigerung ermöglicht. Was es ist und ob es legal ist will und kann ich nicht beurteilen aber an die mou Geschichte, dass Pogi erstmalig in seinem Leben richtig trainiert kann ich auch nicht so recht glauben.

 

[bremsplatten]

Ich wüsste jetzt nicht was zb das Material groß zu tun hat mit den Wattwerten die man so treten kann.
Was in den Jahren 1994-1998 abging ist wohl bekannt.
Zum nachdenken sollte finde ich einfach anregen, dass zb 2022 und 2023 die Topleistungen bei ca 6,3 eW/kg über eine Zeitdauer von 30-35 min lag. Dieses Jahr sind wir bei 6,8-7 eW/kg über eine Zeitdauer von 35-40 min. Auch ein Remco mit 6,5 eW/kg liegt da noch recht deutlich über den Tour Leistungen der letzten beiden Jahre.

Ich will niemandem Doping unterstellen aber irgendwas dürften sie gefunden haben, das so eine unglaubliche Leistungssteigerung ermöglicht. Was es ist und ob es legal ist will und kann ich nicht beurteilen aber an die mou Geschichte, dass Pogi erstmalig in seinem Leben richtig trainiert kann ich auch nicht so recht glauben.

Besteht da die Möglichkeit, dass dieses e im eW/kg für Vergleiche dieser Art nur bedingt taugt?

 

[DST6]

Besteht da die Möglichkeit, dass dieses e im eW/kg für Vergleiche dieser Art nur bedingt taugt?

Also ich denke für Vergleiche der letzten 2-3 Jahre ist es das Beste was vorliegt.
Weiter zurück liegend wird es wohl immer ungenauer, aber sicher immer noch ein besserer Vergleich als die reinen Geschwindigkeiten.

 

[bremsplatten]

Also ich denke für Vergleiche der letzten 2-3 Jahre ist es das Beste was vorliegt.
Weiter zurück liegend wird es wohl immer ungenauer, aber sicher immer noch ein besserer Vergleich als die reinen Geschwindigkeiten.

Bloss weils nix anderes gibt, heisst das nicht, dass es was taugt

 

[DST6]

Bloss weils nix anderes gibt, heisst das nicht, dass es was taugt

Besser wäre nur die Leistungsdaten der Fahrer.
Visma hat allerdings bestätigt, dass die berechneten Werte sehr nah hinkommen und beim Vergleich mit Derek Gee, der seine Werte veröffentlicht kommt man auch sehr gut hin.

Ich weiß es gibt hier viele Gegner aber ich finde es durchaus interessant und auch nicht so verkehrt, die Werte für manche Sachen heranzuziehen. Ein wenig Vorsicht sollte natürlich vorhanden sein und das sind auch nicht die rein richtigen Werte aber sie scheinen sehr gut berechnet worden sein.

 

[SlowRoll]

Also keine Ahnung welche LR Seite du da offen hattest aber 7,00 eW/kg bei Isola 2000 sind 7,21 eW/kg auf Meeresniveau, was 461-462 W ergibt bei Pogi, also 7,1 W/kg.
Auch die 480 W sind eigentlich 473 W wenn man die 7,39 fälschlicherweise nehmen würde ... LR gibt doch eh eigentlich alles an um fertig zu rechnen, warum rundet man dann noch so großzügig auf?

Also entweder bin ich blind oder du

Auf den Gesamten Berg bezogen.
Pogačar on Isola 2000 averaged 6.83 ᵉW/Kg for 37:44 min and 7.21 ᵉW/Kg normalized for sea level.

Wenn 6,83w beim kompletten Isola 7,21w sind wieso sind dann 7w auf den letzten 8km auch 7,21w zumal diese am Schluss und daher in größerer Höhe getreten wurden ?

65x 7,39 ist bei dir also 473 ? oaky bei mir ist es 480,35

Dafür dass dein Post recht aggresiv rüberkommt macht er laut meinem Taschenrechner und mathematischen Gesetzten keinen Sinn

Kann aber sein dass ich verpasst habe das 7,21eW/Kg nicht für jeden fahrer 7,21w/kg sind weil ich die 60kg Umrechnung nicht genau angesehen habe

 

[DST6]

Also entweder bin ich blind oder du

Auf den Gesamten Berg bezogen.
Pogačar on Isola 2000 averaged 6.83 ᵉW/Kg for 37:44 min and 7.21 ᵉW/Kg normalized for sea level.

Wenn 6,83w beim kompletten Isola 7,21w sind wieso sind dann 7w auf den letzten 8km auch 7,21w zumal diese am Schluss und daher in größerer Höhe getreten wurden ?

65x 7,39 ist bei dir also 473 ? oaky bei mir ist es 480,35

Dafür dass dein Post recht aggresiv rüberkommt macht er laut meinem Taschenrechner und mathematischen Gesetzten keinen Sinn

Ok mein Fehler ich hab mich wohl sowohl verlesen bei deinem Post als auch vertippt beim Taschenrechner.

 

[Teutone]

Guck ich Insta, denk' ich, wieso fährt Walter Röhrl mit Fahrradträger..

https://www.instagram.com/reel/C9DElNfow5Y/?igsh=MTEweGdybGZuNzJpZg==

 

[Fat_Tony85]

Hauptsache UAE verteidigt die Teamwertung - ich möchte Nils auf dem Podium sehen!

Zu Beginn der Tour hat ein ARD Kommentator noch gesagt, dass er nach vdP der Beste Mann für seine Aufgabe/Position ist. Ich habe geschmunzelt, mea culpa.

 

[SlowRoll]

Und warum soll es im Radsport anders sein als in anderen Sportarten? Weil wir rückständiger sein wollen, weil Technik/Material im Radsport nicht so'ne Rolle spielt wie beim Laufen?

Anhang anzeigen 1469373

Beim Marathon machen tatsächlich die Schuhe mittlerweile extrem viel aus.
Es wird da schon diskutiert ob man die aktuellen Nike Schuhe der letzten jahre eigentlich verbieten müsste

 

[bremsplatten]

Besser wäre nur die Leistungsdaten der Fahrer.
Visma hat allerdings bestätigt, dass die berechneten Werte sehr nah hinkommen und beim Vergleich mit Derek Gee, der seine Werte veröffentlicht kommt man auch sehr gut hin.

Wenn das so nahe hinkommt, können sie ja problemlos Jonas Daten veröffentlichen.

Ich weiß es gibt hier viele Gegner aber ich finde es durchaus interessant und auch nicht so verkehrt, die Werte für manche Sachen heranzuziehen. Ein wenig Vorsicht sollte natürlich vorhanden sein und das sind auch nicht die rein richtigen Werte aber sie scheinen sehr gut berechnet worden sein.

Ich halte die Sachen nicht für "sehr gut berechnet". Die Berechnungsgrundlage ist ja nichtmal richtig offen gelegt. Dass die Werte mit 2022/2023 nicht richtig zusammenpassen ist ein erster Indikator für Blödsinn, der bei korrekter wissenschaftlicher Arbeit zu Fragen führen sollte.

 

[DST6]

Dass die Werte mit 2022/2023 nicht richtig zusammenpassen ist ein erster Indikator für Blödsinn, der bei korrekter wissenschaftlicher Arbeit zu Fragen führen sollte.

In June, we published our etalon watt calculation for Ruben Guerreiro on Mont Ventoux,which had the result of 5,98w/kg for 58’36min. Jonathan Vaughters, manager of Guerreiro’s team EF Education EasyPost, replied to us on twitter, stating that Guerreiro had done 5,92w/kg for the ascent. This might look like a big difference, but when calculating the ascent with Guerreiro’s real weight, which is above 60kg, we obtained an unadjusted result of 5,91w/kg, almost identical to Vaughters’ stated result which presumably came from Guerreiro’s power meter and morning weight.
Im Beitrag vom 07.02.2023

Also die Berechnung dürfte wohl nicht erst seit dieser Tour recht realitätsnah sein.

 

[m.indurain]

Nur das Indurain mit damals rund 80kg um einiges schwerer gewesen ist als Pogi jetzt. Damit ist er selbst bei gleichen Watt wie damals schon automatisch flotter.

Deshalb vergleich man Watt/kg und nicht Watt.

 

[d^gn]

also ein Derek Gee ist da heute mit ca. 5,2w/kg auf 42min hoch gefahren kp woher die 7w/kg kommen

das sind doch alles schätzwerte

 

[AW312]

@m.indurain

Logisch - in dem Postings gings nur halt um die Geschwindigkeit.

 

[DST6]

also ein Derek Gee ist da heute mit ca. 5,2w/kg auf 42min hoch gefahren kp woher die 7w/kg kommen

das sind doch alles schätzwerte

Ein Derek Gee hatte heute 412 W. 5,2 W/kg würde bedeuten, dass er 79 kg wiegt. LR rechnet mit 71 kg, was zwar weniger ist als auf Wikipedia (78 kg) und procyclingstats (76 kg) aber er hat auch durchaus abgespeckt für dieses Jahr: "At the altitude camp, guys on the team were saying, ‘Wow man, you’re flying.’ I was pushing all the same numbers I had always pushed, I was just lighter than before and had adapted to altitude."

 

[AlexisTexas]

Was in den Jahren 1994-1998 abging ist wohl bekannt.

Von 1991-1993 war's auch schon nicht besser.

 

[d^gn]

Ein Derek Gee hatte heute 412 W. 5,2 W/kg würde bedeuten, dass er 79 kg wiegt. LR rechnet mit 71 kg, was zwar weniger ist als auf Wikipedia (78 kg) und procyclingstats (76 kg) aber er hat auch durchaus abgespeckt für dieses Jahr: "At the altitude camp, guys on the team were saying, ‘Wow man, you’re flying.’ I was pushing all the same numbers I had always pushed, I was just lighter than before and had adapted to altitude."

einigen wir uns auf 74kg wären 5,5w/kg fänd ich völlig realistisch … klar er war 3min langsamer … dafür brauch man dann aber auch keine 1,5w/kg mehr

Was wir auch nicht vergessen dürfen, die sind bis zur attacke alle im windschatten gefahren, während Yates vorn ordentlich Tempo gemacht hat

 

[DST6]

Also entweder bin ich blind oder du

Auf den Gesamten Berg bezogen.
Pogačar on Isola 2000 averaged 6.83 ᵉW/Kg for 37:44 min and 7.21 ᵉW/Kg normalized for sea level.

Wenn 6,83w beim kompletten Isola 7,21w sind wieso sind dann 7w auf den letzten 8km auch 7,21w zumal diese am Schluss und daher in größerer Höhe getreten wurden ?

65x 7,39 ist bei dir also 473 ? oaky bei mir ist es 480,35

Dafür dass dein Post recht aggresiv rüberkommt macht er laut meinem Taschenrechner und mathematischen Gesetzten keinen Sinn

Kann aber sein dass ich verpasst habe das 7,21eW/Kg nicht für jeden fahrer 7,21w/kg sind weil ich die 60kg Umrechnung nicht genau angesehen habe

Nochmal edit:
Die 7,39 sind eW/kg oder W/kg?
Wenn es eW/kg sind dann sind die W/kg bei 65 kg 473 da die eW/kg auf 60 kg gerechnet sind.