Tour de France 2023

[Giro77]

passable Zeitfahren gefahren - mit der Weltelite auf Augenhöhe sein. Nimm den Unterschied doch bitte mal zur Kenntnis. Ich habe ersteres gesagt.

Mit der "entsprechenden Situation" stimmt es wohl, da sind ja einige über sich hinausgewachsen (Sastre, Vöckler, Ala)

 

[J_Quak]

Ich glaube das würde nicht viel ändern. Dann wären Leute, denen die Höhe zugute kommt, nicht mehr so im Vorteil, aber im Großen und Ganzen wären es immer noch dieselben Leute, die am Ende im GC vorne wären. Schau dir die ersten beiden Etappen im Baskenland an. Da waren auch die GC-Fahrer vorne, obwohl es alles andere als hohe Berge waren.

Ich finde nicht, dass man für eine solch "wellige" Tour auf Erfahrungssätze zurückgreifen kann. Denn eine solche Tour würde anders gefahren. Bis jetzt wussten die Klassikerfahrer, dass sie keine Chance im GC haben. Würden sie die Chance bekommen, wäre eine ganz andere Dynamik in den Etappen.

 

[kleinerblaumann]

Ich finde nicht, dass man für eine solch "wellige" Tour auf Erfahrungssätze zurückgreifen kann. Denn eine solche Tour würde anders gefahren. Bis jetzt wussten die Klassikerfahrer, dass sie keine Chance im GC haben. Würden sie die Chance bekommen, wäre eine ganz andere Dynamik in den Etappen.

Keine Erfahrungswerte, aber es gibt schon ein paar Dinge, aus denen man etwas ableiten kann. Ich finde die erwähnten Etappen im Baskenland sind sehr gute Beispiele dafür. Da haben auch Klassikerfahrer versucht dran zu bleiben, ging aber nicht, WvA war der einzige. Oder wer war in den letzten Jahren an der Planche de belles Filles vorne? Hauptsächlich diejenigen, die dann auch im Hochgebirge und in Paris vorne waren. Oder ein Beispiel umgekehrt: Schau dir an, wer LBL oder Lombardei gewinnt. Das sind ja solche Anstiege, wie von dir beschrieben. Da waren in den letzten Jahren auch viele gute Rundfahrer vorne. Bei drei Wochen kommt dann nochmal der Aspekt der Regeneration ins Spiel, was aber eben den Rundfahrern entgegen kommt.
Es würde natürlich kleine Verschiebungen geben, Klassikerprofile anstatt ü2000er Berge würden z.B. Pogacar mehr entgegen kommen als Vingegaard. Trotzdem bin ich davon überzeugt, dass nach drei Wochen immer noch dieselben vorne wären.

 

[Alpenmonster]

Mit der "entsprechenden Situation" stimmt es wohl, da sind ja einige über sich hinausgewachsen (Sastre, Vöckler, Ala)

Ja, wobei das auch ein Zerrbild ist. Wenn ein guter Zeitfahrer vorne ist, kann der seinerseits auch am Berg "über sich hinauswachsen". Er wird dann nämlich auch da tatsächlich alles reinwerfen, was er ohne besondere Situation im Gesamtklassement nicht macht, denn eine Chance auf den Etappensieg hat er ja ohnehin nicht. Umgekehrt der reine Bergfahrer ohne Ambitionen im Gesamtklassement: Er wird normalerweise im Zeitfahren auch deutlich unterhalb der Schwelle unterwegs sein, um für die Bergetappe ein oder zwei Tage später möglichst "ausgeruht" zu sein. Heißt also insgesamt: So schwach wie die jeweiligen Spezialisten für die eine Disziplin in der jeweils anderen Disziplin aussehen, wenn das Gesamtklassement keine Rolle spielt, sind sie gar nicht.

 

[Trompete]

Vingegaard kann man schon als Bergfloh bezeichnen, auch wenn man dafür das alte Klischee über Bord werfen muss, dass Bergflöhe nicht zeitfahren können. Aber das hängt für mich nicht notwendig zusammen. Auch Pantani hat passable Zeitfahren abgeliefert. Klassiker könnte Vingegaard auch gewinnen, halt nicht auf dem Plaster, aber mit LBL oder Lombardei wären zwei Monumente möglich.

Vingegaard ist so ziemlich das Gegenteil von dem, womit man gemeinhin sogenanannte Berflöhe assoziiert.
Die können nämlich Berg und sonst nix.

 

[Giro77]

Ja, wobei das auch ein Zerrbild ist. Wenn ein guter Zeitfahrer vorne ist, kann der seinerseits auch am Berg "über sich hinauswachsen". Er wird dann nämlich auch da tatsächlich alles reinwerfen, was er ohne besondere Situation im Gesamtklassement nicht macht, denn eine Chance auf den Etappensieg hat er ja ohnehin nicht. Umgekehrt der reine Bergfahrer ohne Ambitionen im Gesamtklassement: Er wird normalerweise im Zeitfahren auch deutlich unterhalb der Schwelle unterwegs sein, um für die Bergetappe ein oder zwei Tage später möglichst "ausgeruht" zu sein. Heißt also insgesamt: So schwach wie die jeweiligen Spezialisten für die eine Disziplin in der jeweils anderen Disziplin aussehen, wenn das Gesamtklassement keine Rolle spielt, sind sie gar nicht.

So meinte ich es auch. Sastre 2008 wäre auch ein gutes Beispiel.

 

[Giro77]

Vingegaard ist so ziemlich das Gegenteil von dem, womit man gemeinhin sogenanannte Berflöhe assoziiert.
Die können nämlich Berg und sonst nix.

Lopez

 

[Alpenmonster]

Es würde natürlich kleine Verschiebungen geben, Klassikerprofile anstatt ü2000er Berge würden z.B. Pogacar mehr entgegen kommen als Vingegaard. Trotzdem bin ich davon überzeugt, dass nach drei Wochen immer noch dieselben vorne wären.

Ob es genau die gleichen Leute wären und in der gleichen Reihenfolge, das weiß ich nicht. In der Tendenz ist es aber schon so, genau wegen der Regenerationsfähigkeit. Ein Klassikerspezialist muss an einem Tag alles raushauen können - ob er am nächsten Tag nur 80% Leistung bringen würde, ist egal, da er da gar kein Rennen fährt. Reicht, wenn er in drei bis fünf Tagen wieder bereit ist für den nächsten Exploit. Eine Rundfahrt hat man dann in der Zwischenzeit verloren.

 

[Henrik100]

https://www.instagram.com/reel/CvDPjX4ORXK/?igshid=Y2I2MzMwZWM3ZA==
Geiler Typ

 

[kleinerblaumann]

Vingegaard ist so ziemlich das Gegenteil von dem, womit man gemeinhin sogenanannte Berflöhe assoziiert.

Hm, warte mal... Ein Bergfloh kann gut bergauf fahren. Vingegaard ist so ziemlich das Gegenteil, kann also nicht gut bergauf fahren. Ist notiert

Die können nämlich Berg und sonst nix.

Die Beschreibung passt zu früheren Zeiten. Heute würde ich die alten Metaphern (Bergfloh, Kletterer) entweder anpassen oder austauschen.

 

[eins4eins]

Synchron Wackeln mit den Yates'

https://twitter.com/CastellanosCami/status/1682862523324792833?s=20

 

[Gelöschtes Mitglied 87928]

Gab es denn mal Rundfahrten bei denen die Top5 nichts auf´s Zeitfahren gegeben hat? Und bei denen man dann die Spezialisten (welche im Klassement weiter zurück lagen) hat austoben lassen?

 

[moomn09]

Synchron Wackeln mit den Yates'

https://twitter.com/CastellanosCami/status/1682862523324792833?s=20

Ja vorgestern schon gedacht, einfach grandios!

 

[Beachtsgoana]

Der heutige Ruhetag tut den Fahrern gut, die morgige Etapp...
Was?
Ich fühle eine innere Leere in mir...

 

[Future-Trunks]

Gab es denn mal Rundfahrten bei denen die Top5 nichts auf´s Zeitfahren gegeben hat? Und bei denen man dann die Spezialisten (welche im Klassement weiter zurück lagen) hat austoben lassen?

War ja in der Vergangenheit schlecht möglich da es meist viele zeitfahrkilometer gab. Wäre die tour immer so geschnitten, wie die diesjährige, wäre das wohl häufiger vorgekommen

 

[siuerlaenner]

Der heutige Ruhetag tut den Fahrern gut, die morgige Etapp...
Was?
Ich fühle eine innere Leere in mir...

 

[bodenseebiker]

Eine Tour ohne Bergankünfte, beziehungsweise ohne die legendären Pässe im Profil dürfte einen Teil ihres Markenkerns verlieren, der bei der breiten Masse ihre Faszination ausmacht. Ohne den Col de la Loze gäbe es auch keinen „I’m dead“ Funkspruch. Daher glaube ich kaum, dass die ASO diesen Schritt gehen wird – da wird eher der Eiffelturm in Paris abgebaut.

 

[kleinerblaumann]

Synchron Wackeln mit den Yates'

https://twitter.com/CastellanosCami/status/1682862523324792833?s=20

Sehr schön! Ist mir bei der Übertragung auch aufgefallen Sie scheinen da sogar genau die gleiche Übersetzung zu fahren.

 

[J_Quak]

Keine Erfahrungswerte, aber es gibt schon ein paar Dinge, aus denen man etwas ableiten kann. Ich finde die erwähnten Etappen im Baskenland sind sehr gute Beispiele dafür. Da haben auch Klassikerfahrer versucht dran zu bleiben, ging aber nicht, WvA war der einzige. Oder wer war in den letzten Jahren an der Planche de belles Filles vorne? Hauptsächlich diejenigen, die dann auch im Hochgebirge und in Paris vorne waren. Oder ein Beispiel umgekehrt: Schau dir an, wer LBL oder Lombardei gewinnt. Das sind ja solche Anstiege, wie von dir beschrieben. Da waren in den letzten Jahren auch viele gute Rundfahrer vorne. Bei drei Wochen kommt dann nochmal der Aspekt der Regeneration ins Spiel, was aber eben den Rundfahrern entgegen kommt.
Es würde natürlich kleine Verschiebungen geben, Klassikerprofile anstatt ü2000er Berge würden z.B. Pogacar mehr entgegen kommen als Vingegaard. Trotzdem bin ich davon überzeugt, dass nach drei Wochen immer noch dieselben vorne wären.

Mit der Regenerationsfähigkeit gebe ich Dir recht, würde trotzdem gerne wissen, wie das GC durcheinander gewürfelt werden könnte. Einige Bergfahrer würden rausfallen.

Ich würde aber gerne sehen, wie sich Jonas schlägt, ob er die Attacken mitgehen könnte. Oder ein Asgreen, der ja in der dritten Woche noch gut gefahren ist, mal ein komplett neues GC Gesicht. Oder ob WvA auf GC fahren würde. Ich würde gerne wissen, ob MVDP die Regenerationsfähigkeit hat. Oder wieviel besser Remcos Chancen werden würden. Kurzum: Derzeit ist die Tour reines W/Kg. Das würde im welligen Profil nicht mehr so einfach gelten.

 

[kleinerblaumann]

Eine Tour ohne Bergankünfte, beziehungsweise ohne die legendären Pässe im Profil dürfte einen Teil ihres Markenkerns verlieren, der bei der breiten Masse ihre Faszination ausmacht. Ohne den Col de la Loze gäbe es auch keinen „I’m dead“ Funkspruch. Daher glaube ich kaum, dass die ASO diesen Schritt gehen wird – da wird eher der Eiffelturm in Paris abgebaut.

Ob es immer die ganz hohen Berge mit 20% Rampen sein müssen, sei mal dahin gestellt. Man kann auch eine gute und schwere Tour gestalten, wenn man unter 2000m und max. 10-12% bleibt. Aber ganz ohne wird in absehbarer Zeit wohl nicht passieren. Dafür sehe ich auch keinen Grund.