Tour de France 2023

[Orr Babba]

Sehr schön auf den Punkt gebracht. Früher haben soooooo viele über Cav (zurecht!!) und seine Fahrweise geschimpft und jetzt ist er auf einmal Everybodys Darling weil er den Rekord evl. knacken könnte

Der Kopf ist rund, damit die Gedanken die Richtung ändern können. (Konfusius)

Ich schließe mich dem sonderbaren @Herr Sondermann an. Früher hat Cav mich angekotzt, aber jetzt auf seine alten Tage kommt er plötzlich ganz anders rüber als in den ganzen Jahren vorher.

Das ist doch das schöne im Leben, dass sich jeder weiterentwickeln kann.
Dementsprechend darf man Menschen dann auch neu bewerten.

die aktion war hart aber der wantykollege war zu passiv . ok von jasper für mich.

Es müsste sich mal einer trauen, dagegen zu halten. Bisher waren halt alle die entscheidende halbe Länge zu weit hinten und hätten sich dabei selber auf die Fresse gelegt.
Ich fand’s von JP nicht okay, weil er auch diesmal wieder quer durch gepflügt ist und ein anderer auf seiner Linie wieder nur die Wahl zwischen rausnehmen und Salto drehen hatte. Das kann man so nicht ewig laufen lassen. Wenn’s deswegen kracht und das wird zwangsläufig noch kommen, ist das Geschrei wieder groß.

 

[börndout]

Der Kopf ist rund, damit die Gedanken die Richtung ändern können. (Konfusius)

Ich schließe mich dem sonderbaren @Herr Sondermann an. Früher hat Cav mich angekotzt, aber jetzt auf seine alten Tage kommt er plötzlich ganz anders rüber als in den ganzen Jahren vorher.

Das ist doch das schöne im Leben, dass sich jeder weiterentwickeln kann.
Dementsprechend darf man Menschen dann auch neu bewerten.


Es müsste sich mal einer trauen, dagegen zu halten. Bisher waren halt alle die entscheidende halbe Länge zu weit hinten und hätten sich dabei selber auf die Fresse gelegt.
Ich fand’s von JP nicht okay, weil er auch diesmal wieder quer durch gepflügt ist und ein anderer auf seiner Linie wieder nur die Wahl zwischen rausnehmen und Salto drehen hatte. Das kann man so nicht ewig laufen lassen. Wenn’s deswegen kracht und das wird zwangsläufig noch kommen, ist das Geschrei wieder groß.

...oft, oder meist, geht's bei einem Rundkurs aber immer in die ein und der selben Richtung weiter (börndout )
Daher bleibt bei mir - zumindest bei ihm - die "Sympathie"richtung gleich

 

[kleinerblaumann]

Ich fand’s von JP nicht okay, weil er auch diesmal wieder quer durch gepflügt ist und ein anderer auf seiner Linie wieder nur die Wahl zwischen rausnehmen und Salto drehen hatte. Das kann man so nicht ewig laufen lassen. Wenn’s deswegen kracht und das wird zwangsläufig noch kommen, ist das Geschrei wieder groß.

Tür zu machen und dass jemand rausnehmen muss, gibts aber in jedem Sprint incl. Vorbereitung mehrfach. Heute fährt MvdP nach links rüber, weil er seinen leadout fertig hat und macht dabei Pedersen die Tür zu. Das interessiert aber keinen und ich würde sagen, weil das dazu gehört. Es sind dann alle an MvdPs Hinterrad mit rüber nach links, dann kam Cav, zuerst auf der gelben Linie, Girmay geht auch nach rechts, um in Cavs Windschatten zu kommen, und zwar erst aus Eigeninitiative, erst danach wird er von Philipsen noch weiter nach rechts gedrängt. Dann fährt Cav selbst von der gelben Linie nach rechts und macht damit auch die Tür zu. Das hätte er wohl auch gemacht, wenn jemand gerade von hinten mit Schwung an Cav vorbei wollte. Man fährt den Sprint ja oft an einer Straßenseite, damit man nur noch an einer Seite überholt werden kann. Das ist aber nichts anderes als geplantes Türzumachen. Als Cav dann überholt wird, zieht er wieder ein Stück nach links und drängt wiederum Philipsen dabei auch nach links. Allein in dem Sprint also von mehreren Leuten Tür zu gemacht, Linie verlassen, andere abgedrängt, raus nehmem müssen.
Ich will nicht sagen, dass ich das alles ganz sauber fand, aber ehrlich gesagt im normalen Bereich. Und wenn da jemand geahndet wird, stünde das erst bei Groenewegen an, bevor es um Philipsen geht. Groenewegen drängt Meeus gleich zwei Mal zur Seite, beide Male mit eindeutiger Bewegung des Oberkörpers und mit Körperkontakt.

 

[Future-Trunks]

Lustigerweise ist jetzt Philipsen sogar nummer 1 wettfavorit bei der wm, knapp vor wout. Dabei ist er noch nicht mal nominiert.

Will man auch nicht in der haut der Verantwortlichen stecken. Wen nominiert man wen lässt man zu hause. Wout+remco+jasper? Und wer arbeitet dann für wen?

 

[....]

Lustigerweise ist jetzt Philipsen sogar nummer 1 wettfavorit bei der wm, knapp vor wout. Dabei ist er noch nicht mal nominiert.

Will man auch nicht in der haut der Verantwortlichen stecken. Wen nominiert man wen lässt man zu hause. Wout+remco+jasper? Und wer arbeitet dann für wen?

Gestern in der Übertragung wurde doch gesagt, dass philipsen nominiert wurde...

 

[Orr Babba]

Die Teams und Fahrer sind logischerweise auch geteilter Meinung:
https://www.cyclingnews.com/news/to...arms-as-protest-over-philipsens-sprint-fails/
Interessant, aber nicht ungewöhnlich, dass Cav das ganz normal fand, sein DS aber nicht.

 

[eins4eins]

 

[Gelöschtes Mitglied 107475]

Verstehe nicht, warum immer versucht wird, unsportliches Verhalten vor irgendeiner Tradition, sinnfreien Vergleichen mit anderen Sportarten oder Machotum zu rechtfertigen!
Grmay wird gestern ganz klar Richtung Bande gedrückt, ihm wird der Weg versperrt, selbst am Sprint teilzunehmen. Dabei kreuzt JP quer die Straße. Die Auslegung Fingerspitzengefühl ist mir zu einfach, denn es werden hier keine Exempel zum Schutz der Fahrer statuiert.
Wer es in den Beinen hat, hat sowas nicht nötig, siehe Kittel und Greipel seinerzeit.
Ich halte das Einführen von gelben und roten Karten für absolut sinnvoll, um die Fahrer zu schützen, auch vor sich selbst!

 

[Future-Trunks]

Tatshatte girmay die chance am sprint teilzunehmen, wenn er einfach schneller gewesen wäre und schnelligkwit ist im aprint halt sehr wichtig, er war aber langsamer beode versichen an cavs hinterrad zu kommen. Philipsen schafft es sofort. Girmay halt nicht

 

[Orr Babba]

Tatshatte girmay die chance am sprint teilzunehmen, wenn er einfach schneller gewesen wäre und schnelligkwit ist im aprint halt sehr wichtig, er war aber langsamer beode versichen an cavs hinterrad zu kommen. Philipsen schafft es sofort. Girmay halt nicht

Hast du deine Medikamente noch nicht genommen?
Triffst die Tasten noch nicht.

 

[Kompaktkurbel]

Ich halte das Einführen von gelben und roten Karten für absolut sinnvoll, um die Fahrer zu schützen, auch vor sich selbst!

Finde den Gedanken ganz interessant. Ich tue mich auch schwer damit, für jeden einzelnen der Sprints individuell zu sagen, dass Jasper Philipsen hätte relegiert werden müssen. Aber angesichts der Häufung dieser Aktionen von der Shampoo-Truppe hätte er bei mir inzwischen die gelb-rote Karte gesehen. Oder um eine andere Fußball-Analogie aus meiner Jugend zu zitieren: "Drei Ecken, ein Elfer!"

Ein bisschen habe ich das Gefühl, dass eine erzieherische Maßnahme aktuell den Effekt hätte, bei den noch folgenden Sprints die letzten 10% Aggression herauszunehmen, die es einfach noch gefährlicher machen. Vor den Alpen wird sich das Sprinterfeld von allein wohl nicht mehr genügend ausdünnen.

 

[....]

Ich muss sagen, im Eurosport Kommentar wurde die Situation eigentlich Recht sachlich zusammengefasst:
https://www.eurosport.de/radsport/t...n-rekord-in-den-beinen_sto9691507/story.shtml
Immerhin war girmay klar nicht in der Lage cav zu folgen, Van aert hätte ja sogar eine reelle Siegchance gehabt als er abgedrängt wurde. Unterm Strich bräuchte es wohl Mal einen solide gebauten Sprinter der philipsen mal die Grenzen aufzeigt. Dann würde er seinen Fahrstil vielleicht Mal überdenken.

 

[Future-Trunks]

Problem ist, wenn du das was Philipsen gemacht hat mit gelber Karte ahnden willst, hätte halt jeder Sprinter gestern (und in jedem anderen Sprint) jede Menge gelbe Karten gekriegt. Ein freies Hinterrad sehen und rangehen, ist quasi der Standardmove schlechthin während der letzten 10 km. Und wer da ne radlänge zurück ist muss dann sehen wo er bleibt und da das quasi im Sekundentakt während des ganzen Rennens passiert, weiß auch jeder wie er damit umgeht.

Nun könnte man sagen, einfach mal durchgreifen dann legt sich das. Aber im prinzip bewegen sich alle fahrer das ganze rennen so, weil das in nem 150+ mann feld nur dann zu verhindern ist, wenn alle Fahrer von Start bis Ziel genau auf der gleichen Position im Feld bleiben.

 

[ennio_99]

hier nochmal ein Statement von CAV Kette/Sprint eventuell zu früh oder doch nicht!?
https://www.radsport-news.com/sport/sportnews_134848.htm

 

[Uli73]

Natürlich drückt Philipsen nach rechts rüber. Grenzwertig wie auch die anderen beiden Sprintsiege von ihm. Für mich aber alles noch im Rahmen.
Hätte Cav auch lieber als Sieger gehabt. Auch wenn die Schaltung gesprungen ist, hat er wohl etwas zu früh den Sprint angefahren.
Der wird ja richtig altersmilde, sich ganz ohne Kopfstoß überholen zu lassen... hätte es früher nicht gegeben bei dem Burschen.

 

[ropetto]

Tatshatte girmay die chance am sprint teilzunehmen, wenn er einfach schneller gewesen wäre und schnelligkwit ist im aprint halt sehr wichtig, er war aber langsamer beode versichen an cavs hinterrad zu kommen. Philipsen schafft es sofort. Girmay halt nicht

Stimmt. Girmay ist endschnell, hat aber nicht den Punch. Mir schien es, als würde er gerade noch rechtzeitig in Gang kommen, als JP ihm dazwischen kam. Wenn er bei dem Tempo einen Tritt auslassen muss, kriegt er die Mühle nicht nochmal in Gang. (Siehe auch Cavendish.)

Vielleicht kam daher die kurze Verärgerung und weniger von Philipsens Manöver selbst. Beim Cooldown war Bini jedenfalls nicht mehr schlecht auf ihn zu sprechen. (Quelle finde ich gerade nicht mehr.)

 

[ropetto]

Tür zu machen und dass jemand rausnehmen muss, gibts aber in jedem Sprint incl. Vorbereitung mehrfach. Heute fährt MvdP nach links rüber, weil er seinen leadout fertig hat und macht dabei Pedersen die Tür zu.

Nur dass vdP zuvor schon deutlich auf der linken Seite unterwegs war und das eine ganze Weile. Einmal quer über die Fahrbahn und dann Tür zu ist schon was anderes als Matjes Manöver. Zumal einem Pedersen klar sein sollte, dass er am Rad des Anfahrers hängt, der demnächst parken wird. VdP ist das ziemlich aufmerksam gefahren, fand ich.

 

[TimeFlies]

Wird Zeit, dass wieder eine Bergankunft kommt … da stellen sich diese ganzen Sprintfragen gar nicht erst.

 

[Choklets]

In bester Täter-Opfer-Umkehr: Girmay hätte sich auch ruhig mal was wehren können. Er weicht nur aus und hält nicht dagegen.

Und wenn dann beide Fallen ist das Geschrei wieder groß!

Egal wie man et macht isset falsch!

Sprints abschaffen!! Mehr Etappen mit Klassiker-Profil und mehr Bergetappen. Und Zeitfahren!
Ich will wieder Mannschaftszeitfahren sehen!

 

[kleinerblaumann]

Nur dass vdP zuvor schon deutlich auf der linken Seite unterwegs war und das eine ganze Weile. Einmal quer über die Fahrbahn und dann Tür zu ist schon was anderes als Matjes Manöver. Zumal einem Pedersen klar sein sollte, dass er am Rad des Anfahrers hängt, der demnächst parken wird. VdP ist das ziemlich aufmerksam gefahren, fand ich.

Ich will Mathieu auch keinen Vorwurf machen. Ist nur ein Beispiel dafür, dass in jeder Sprintvorbereitung ständig jemand abbremsen muss, weil er nicht dahin kann, wo er hin will. Also ein Beispiel dafür, dass sowas in einer Sprintvorbereitung ganz normal ist.