Tempo 20 auf Radwegen

[prince67]

In den Niederlanden führen sie testweise Tempo 20 auf bestimmten Radwegabschnitten ein.

Tempo 20 auf Radwegen: Ein deutsches Nachbarland macht den Test

Weil die Unfallzahlen steigen, testen die Niederlande Tempo 20 auf Radwegen. Vor allem eine Gruppe bereitet den Verkehrsforschern Sorgen: Senioren auf E-Bikes.

www.t-online.de

 

[Altmetal]

Auha, da fühlt sich die Fraktion der Autopiloten bestätigt und will das hier auch. 🙁

Mich wundert, dass die elektromotorisierten Senioren die Sorgenkinder sein sollen. Ich war Ende September für eine Woche im Raum Amsterdam und südlich davon. Was da an Chinafatbikes durch die Gegend ballert. Und die sind nicht (mehr?) bei 25 abgeregelt. TF 2/Min.

 

[seankelly]

2 Gedanken dazu: 1. wieso sollte sich in D jemand daran halten, wo sich hier gefühlt niemand an irgendwas hält? Mich würde es schon freuen, wenn Radfahrer nicht mehr als Geisterradler auf den Radwegen unterwegs wären. 2. Woher soll ich wissen, ob ich 18 oder 25 km/h fahre?

 

[resuah.rapsak]

Auha, da fühlt sich die Fraktion der Autopiloten bestätigt und will das hier auch. 🙁

Mich wundert, dass die elektromotorisierten Senioren die Sorgenkinder sein sollen. Ich war Ende September für eine Woche im Raum Amsterdam und südlich davon. Was da an Chinafatbikes durch die Gegend ballert. Und die sind nicht (mehr?) bei 25 abgeregelt. TF 2/Min.

die merkwürdigen Dinger machen sich auch im Münsterland breit und es interessiert die Kollegen von der Rennleitung so überhaupt nicht

 

[yellow-faggin]

2. Woher soll ich wissen, ob ich 18 oder 25 km/h fahre?

Tacho?
Oder ist das jetzt zu einfach gedacht?

 

[Altmetal]

Woher soll ich wissen, ob ich 18 oder 25 km/h fahre?

Es geht um NL. Möglicherweise sind die zu erfüllenden Anforderungen, einen Geschwindigkeitsübertretenden rauszuziehen, niedriger als in DE. Tachos am Rad sind dort auch eher selten.

 

[prince67]

2. Woher soll ich wissen, ob ich 18 oder 25 km/h fahre?

Als Rennradfahrer sollte man das wissen, zumindest ungefähr mittels TF und Gang abschätzen können.

 

[01goeran]

Ich find das Experiment spannend und bin gespannt, wie es sich entwickeln wird.

Wie im Artikel beschrieben, sehen die Holländer die 20km/h nicht als eine Geschwindigkeit, die man stoisch einhalten soll, sondern mal will damit Aufmerksamkeit schaffen und damit die Geschwindigkeit reduzieren.

In den Niederlanden mag das gut funktionieren, aber ob es sich auch auf andere Länder übertragen lässt ist fraglich, da nicht überall die selbe Mentalität vorherrscht.

 

[norman68]

...es interessiert die Kollegen von der Rennleitung so überhaupt nicht

Ist hier anders. Hier wurde diese Jahr Anfang Sommer mal an drei großen Ausflugszielen von Sonntagsradler alle E-Bikes und E-Scooter kontrolliert. Es wurden mehrere Bikes eingezogen und auch Anzeigen augestellt. Davon wurde auch in den lokalen Medien berichtet.

 

[ad-mh]

Was da an Chinafatbikes durch die Gegend ballert. Und die sind nicht (mehr?) bei 25 abgeregelt. TF 2/Min.

Hatte ich gestern auf dem Weg zum Büro. Mein Tacho im Auto zeigte 40, als das Rad konstant hinter mir war.

 

[seankelly]

Tacho?
Oder ist das jetzt zu einfach gedacht?

Viele haben ja nicht mal Licht am Rad. Meinst du, die kaufen sich n Tacho, um sich an Tempolimits für Radler halten zu können?

Generell halte ich so Dinge, die weder kontrolliert noch sanktioniert werden (und in diesem Falle nicht mal gemessen werden können) für ne Luftnummer.

 

[Fluse]

Mich wundert, dass die elektromotorisierten Senioren die Sorgenkinder sein sollen.

Da treffen mehrere Dinge aufeinander.
Schlechteres handling (seit xx Jahren das erste mal wieder auf dem Rad). Eventuell auch deutlich weniger Kraft als ein jüngerer Mensch.

Dazu langsamere Reaktionen. Schlechtere Wahrnehmung: Hören, Sehen.
Und beim Unfall kommt es zu schwereren Verletzungen bei schlechterer Heilung als bei halb so alten Leuten.

Bei manchen habe ich echt Angst, wenn ich sehe wie unglaublich unsicher die Fahrt aussieht. Dass die trotzdem alles geben was der Motor hergibt, schließt den Kreis. 🫣


Bei uns im Ortskern ist tatsächlich auch 20. Da ist es unübersichtlich und eigentlich wäre es sinnvoller, wenn da einfach keine Autos fahren dürften. Na ja.. Sinn und Unsinn halt.
Jeder, der sich nicht dran hält, bekommt ein nices Foto von der Stadt.
Der Bereich ist allerdings nicht so groß 😉. Find ich nicht so dramatisch.

 

[nolen]

Da treffen mehrere Dinge aufeinander.
Schlechteres handling (seit xx Jahren das erste mal wieder auf dem Rad). Eventuell auch deutlich weniger Kraft als ein jüngerer Mensch.

Dazu langsamere Reaktionen. Schlechtere Wahrnehmung: Hören, Sehen.
Und beim Unfall kommt es zu schwereren Verletzungen bei schlechterer Heilung als bei halb so alten Leuten.

Bei manchen habe ich echt Angst, wenn ich sehe wie unglaublich unsicher die Fahrt aussieht. Dass die trotzdem alles geben was der Motor hergibt, schließt den Kreis. 🫣


Bei uns im Ortskern ist tatsächlich auch 20. Da ist es unübersichtlich und eigentlich wäre es sinnvoller, wenn da einfach keine Autos fahren dürften. Na ja.. Sinn und Unsinn halt.
Jeder, der sich nicht dran hält, bekommt ein nices Foto von der Stadt.
Der Bereich ist allerdings nicht so groß 😉. Find ich nicht so dramatisch.

Was hat Hören mit Verkehrssicherheit oder Unfällen zu tun? Ich habe diesen Einwand hier in rennrad-news schon mehrfach gelesen. Jetzt frage ich mal. Warum wird das geschrieben? Das interessiert mich nämlich, denn ich bin schwerhörig und fahre gern Fahrrad. Angefahren wurde ich bisher immer nur von vorn.
Ich bin nicht etwa empört, dass Du das geschrieben hast, nö, kein PRoblem. Ich möchte wissen, was dran ist, ob was dran ist. Sehen ist wichtig, wahrnehmen auch. Nur sehen reicht nicht. Aber was hat Nichtguthören mit Unfällen zu tun. Springt ihr Hörenden öfter mal in den Graben, weil ihr meint, Unheil naht?

Tempo 20 in bestimmen Zonen, finde ich gut. Statt Tempo-30-Zonen, aber für alle. Draußen? Freie Fahrt für Rennradfahrer, auch für Schwerhörige oder Taube.

 

[G.Fahr]

Was hat Hören mit Verkehrssicherheit oder Unfällen zu tun? Ich habe diesen Einwand hier in rennrad-news schon mehrfach gelesen. Jetzt frage ich mal. Warum wird das geschrieben? Das interessiert mich nämlich, denn ich bin schwerhörig und fahre gern Fahrrad. Angefahren wurde ich bisher immer nur von vorn.
Ich bin nicht etwa empört, dass Du das geschrieben hast, nö, kein PRoblem. Ich möchte wissen, was dran ist, ob was dran ist. Sehen ist wichtig, wahrnehmen auch. Nur sehen reicht nicht. Aber was hat Nichtguthören mit Unfällen zu tun. Springt ihr Hörenden öfter mal in den Graben, weil ihr meint, Unheil naht?

Tempo 20 in bestimmen Zonen, finde ich gut. Statt Tempo-30-Zonen, aber für alle. Draußen? Freie Fahrt für Rennradfahrer, auch für Schwerhörige oder Taube.

Also für das Wahrnehmen des Verkehrs ist der Hörsinn schon ein maßgebliches Kriterium (siehe u.a. auch § 23 StVO). Wenn man dahingehend eingeschränkt ist, adaptiert man vermutlich durch die stärkere Gewichtung auf andere Sinneswahrnehmungen. Aber allein das Hören eines im Hellen von hinten nahenden Einsatzfahrzeugs mit Signalhorn stelle ich mir als "normal" Hörender schon in gewisser Weise als Risiko vor.

 

[nolen]

Also für das Wahrnehmen des Verkehrs ist der Hörsinn schon ein maßgebliches Kriterium (siehe u.a. auch § 23 StVO). Wenn man dahingehend eingeschränkt ist, adaptiert man vermutlich durch die stärkere Gewichtung auf andere Sinneswahrnehmungen. Aber allein das Hören eines im Hellen von hinten nahenden Einsatzfahrzeugs mit Signalhorn stelle ich mir als "normal" Hörender schon in gewisser Weise als Risiko vor.

§ 23 zieht nicht bei Schwerhörigen oder tauben, lies mal. Darin ist beispielsweise das Handy am Steuer oder am Lenker gemeint, oder volle Dröhnung aus dem Radio. Dröhnung ist sowieso etwas anderes als Gehörlos.

An Deinem 2. Satz ist wirklich etwas dran. Ich habe vielleicht deshalb einen Lenkerendspiegel am Rennrad. Aber hilft das?

Wenn mich jemand von hinten umfährt, dann wohl kaum, weil ich nicht gut höre. Dass mich ein Rettungswagen von hinten umfährt, davon gehe ich nun nicht aus. Kommt er von rechts oder links und brettert mich um, dann hat der Schuld und ich habe nicht gut geguckt und bin dann weg.

 

[Fluse]

Also für das Wahrnehmen des Verkehrs ist der Hörsinn schon ein maßgebliches Kriterium (siehe u.a. auch § 23 StVO). Wenn man dahingehend eingeschränkt ist, adaptiert man vermutlich durch die stärkere Gewichtung auf andere Sinneswahrnehmungen. Aber allein das Hören eines im Hellen von hinten nahenden Einsatzfahrzeugs mit Signalhorn stelle ich mir als "normal" Hörender schon in gewisser Weise als Risiko vor.

Da kann er jetzt empört sein wie er will ... danke für die offizielle Referenz.

Wenn man schlecht hört, kriegt man einfach nicht so viel mit... hört einen anderen Verkehrsteilnehmer später ( zu spät) , erschrickt vielleicht auch einfach. Soll durch Erschrecken auch schon zu Stürzen gekommen sein, so isses ja nicht.
Oder derjenige reagiert falsch/zu heftig/zu spät... wenn die restlichen Sinne das kompensieren, fein.
Wenn alles zusammenkommt, wirds halt nicht besser..

 

[usr]

2 Gedanken dazu: 1. wieso sollte sich in D jemand daran halten, wo sich hier gefühlt niemand an irgendwas hält? Mich würde es schon freuen, wenn Radfahrer nicht mehr als Geisterradler auf den Radwegen unterwegs wären. 2. Woher soll ich wissen, ob ich 18 oder 25 km/h fahre?

In D ginge es dabei wohl weniger darum dass sich Leute dran halten sondern darum der geplagten KFZ-Versicherungsbranche die leidige Gefährdungshaftung abzunehmen. Radfahrer erwischt? Der war doch bestimmt schneller als 20 unterwegs, Zack, Teilschuld. Wollen wir doch mal sehen ob das S-Works wirklich teurer war als die diversen in Mitleidenschaft gezogenen in in Wagenfarbe lackierten irgendwas...

 

[Zorro57]

Naja es geht ja hauptsächlich um e-bikes und diese haben alle einen Tacho. Eigentlich sollte es auch für e Scooter gelten
Wie oft sehe ich hier bei uns Radler die kaum treten und trotzdem fast 30 fahren oder die ganzen e Scooter da fahren selten welche mit 20 , ich würde diese auf 30-40kmh max einschätzen, diese sind eine Gefahr und nicht wir rennradfahrer

 

[Tourero]

Zur Senkung von Todesfällen bei Radfahrern würde ich, gerade den Niederlanden, empfehlen eine Helmpflicht einzuführen. Dort fahren auffallend Viele ohne, oder besser formuliert, auffallend Wenige mit Helm. Das ließe sich auch prima kontrollieren.
Diese ominösen Fatbikes ohne jegliche Zulassung gehören für meine Begriffe sämtlich aus dem Verkehr gezogen. Oder eben als KFZ auf die Straße - mit Nummernschild, Versicherungs- und Helmpflicht.

 

[Don Vito Campagnolo]

Da treffen mehrere Dinge aufeinander.
Schlechteres handling (seit xx Jahren das erste mal wieder auf dem Rad). Eventuell auch deutlich weniger Kraft als ein jüngerer Mensch.

Dazu langsamere Reaktionen. Schlechtere Wahrnehmung: Hören, Sehen.
Und beim Unfall kommt es zu schwereren Verletzungen bei schlechterer Heilung als bei halb so alten Leuten.

Bei manchen habe ich echt Angst, wenn ich sehe wie unglaublich unsicher die Fahrt aussieht. Dass die trotzdem alles geben was der Motor hergibt, schließt den Kreis. 🫣


...

Geschwindigkeit gibt Sicherheit:

Angst und bange wird es mir, wenn ich diesen Personenkreis im Bereich unter 10km/h sehr; gerade letztens erlebt wie ein älterer Herr (natürlich ohne Helm) im Graubereich zwischen Statik und Dynamik zu Boden fiel.