PressFit vs. Threaded / T47

[PietNömmes]

Hallo zusammen,

seit einiger Zeit bin ich hauptsächlich mit dem Gravelbike unterwegs. Grundsätzlich passt das auch sehr gut: Es macht Spaß, und jedes meiner Räder hat seinen eigenen Einsatzzweck.

Ein Gedanke lässt mich allerdings schon seit Jahren nicht ganz los: Ich hätte richtig Lust auf einen echten, reinrassigen Renner, am liebsten ein Aero-Rennrad für die Straße.

Da ich bekennender Cannondale-Fanboy bin, kommt natürlich zuerst das SuperSix EVO infrage. Allerdings reizen mich auch das Canyon Aeroad, alternativ das Endurace sowie einige Modelle von Bianchi.

Da ich eigentlich ein Freund von geschraubten Tretlagern bin, stellt sich mir die Frage: Wie problematisch ist Pressfit in der Praxis wirklich?

Meine größte Sorge wäre tatsächlich ein dauerhaftes Knacken oder Knarzen, das sich nicht ohne Weiteres beseitigen lässt. Das klingt vielleicht etwas übertrieben, aber genau dieser Punkt beschäftigt mich am meisten. Wenn man bereit ist, rund 5.000 Euro für ein Fahrrad auszugeben, hätte man natürlich auch gerne seine Ruhe. 🙂

Daher meine Frage an euch: Ist Pressfit tatsächlich so anfällig und nervig, wie man häufig liest? Kommt Knarzen wirklich regelmäßig vor, oder macht das Internet bei diesem Thema mehr Lärm, als Pressfit eigentlich verdient?

Vielen Dank für eure Erfahrungen und Einschätzungen!

 

[ichwerausons]

Die einen sagen so, die anderen sagen so.

Ich hab keine Probleme mit Pressfit an meinem Canyon Grizl.

Die Radauswahl würde ich nicht davon abhängig machen. Wenn das Traumrad ein geschraubtes Tretlager hat ist das schön, aber Pressfit ist auch kein Beinbruch. Und notfalls gibts hier im Forum auch Beiträge in denen berichtet wird, dass das Knarzen bei Pressfit mit Pressfit-Lagern gelöst wurde, die ineinander verschraubt werden. Also falls man tatsächlich doch Probleme damit bekommen sollte, gibt es Lösungen dafür.

 

[CZYSO]

Nein das kommt nicht häufig vor und ist viel leichter als geschraubtes. Und mann kann auch Schraublager für Pressfit-Standards kaufen.

 

[seankelly]

Ich bin mal der Spielverderber: ich hatte an meinem Orbea ein 386 PF Lager. Hatte beide Varianten verbaut, also threaded und non threaded. Beide haben nach einer Weile (unter starker Belastung) Knarzgeräusche gemacht. Ich würde PF daher auch eher vermeiden.

 

[Hans Werner]

Ich habe an allen Canyon die PF Schraublager rausgeworfen (Token Ninja) und reine PF eingepresst. Seitdem null Probleme. Ich hatte noch nie ein knarzendes PF Lager, seit es das gibt. In Gruppenfahrten hört man auch nix, egal ob MTB, RR, Gravel. Selbst wenn es mal knarzen sollte ist es in wenigen Minuten getauscht.

 

[seankelly]

Ich habe an allen Canyon die PF Schraublager rausgeworfen (Token Ninja) und reine PF eingepresst. Seitdem null Probleme. Ich hatte noch nie ein knarzendes PF Lager, seit es das gibt. In Gruppenfahrten hört man auch nix, egal ob MTB, RR, Gravel. Selbst wenn es mal knarzen sollte ist es in wenigen Minuten getauscht.

Token Ninja hatte ich auch. Vielleicht lags daran ...

 

[Don Vito Campagnolo]

Rein von der Machart ist mir ein Gewinde auch sympathischer, aber aktuell habe ich 5 Räder mit PF BB86 (1 Straßenrenner, 1 MTB, 2 CX und 1 Gravel, die beiden ältesten 10 Jahre alt) und keines macht Probleme.

 

[Mikasa]

Wenn möglich, würde ich Pressfit vermeiden. Gerade bei höherpreisigen Rädern eigentlich ein NoGo.
Geschraubtes TL ist unkomplizierter zu warten und du hast an der Stelle mehr Ruhe.

 

[Dilbert7E1]

Zwei ältere Räder mit Press Fit (S-Works Crux 2014, Cervelo R3 2017), Kilometer pro Rad jeweils >15k km. Beide komplett unproblematisch. Weil‘s so unproblematisch ist noch ein Open Mind daneben gestellt, welches noch aufgebaut werden muss.

 

[cycliste17]

Wenn man zu 98% bei Trockenheit fährt, ist es in den meisten Fällen egal. Hatte XTR Pressfit und nach jedem Regen knacken und knarzen. Lager immer leicht herausgeklopft, Kettenöl rein und wieder eingepresst. Bei der ersten Montage natürlich Montagepaste verwendet.
Mit geschraubten Lager für Pressfit-Hülse ist es das Gleiche.
Token ist eigentlich keine schlechte Firma. Habe einen semi-Steuersatz mit 45.000km. Läuft noch immer sehr gut. Hersteller von Kugellager und Drehteil/Frästeil ist nicht der gleiche. Wenn die Lager schlecht sind, einfach anderen Hersteller. Enduro, SKF, EZO, whatever.
Warum Pressfit 41 noch so weit verbreitet ist, verstehe ich nicht. Für 30mm Welle, was sehr viele Leute haben, ist die Hülse zu klein. T47, BB30 oder BSA, mehr braucht man heute nicht.
Pressfit ist eigentlich das alte Thompson-Lager oder Glockenlager. Mit Stahlrahmen war das unproblematisch.

 

[Wuidaraa]

Kann man pauschaul nicht beantworten. Hängt immer von den Materialien und auch der Verarbeitungsqualität des Rahmens und der Passgenauigkeit der Lager ab. Kann beides gut aber auch schlecht sein.

Geschraubte sind natürlich für viele einfacher zu montieren und zu warten, heißt aber nicht, dass sie besser sind.

 

[Hans Werner]

Wenn möglich, würde ich Pressfit vermeiden. Gerade bei höherpreisigen Rädern eigentlich ein NoGo.
Geschraubtes TL ist unkomplizierter zu warten und du hast an der Stelle mehr Ruhe.

Was möchtest Du denn an einem Tretlager warten? Egal ob PF oder geschraubt, in beiden Fällen muß die Kurbel raus. Ob ich nun etwas rausschraube oder mit einem Schlag rausschlage ist egal (beim Rausschlagen/Einpressen kann etwas schief laufen, genauso wie beim Schrauben (Gewinde kaputt oder schief eingesetzt).

 

[PietNömmes]

Vielen Dank für die vielen Antworten! Scheinbar spaltet das Thema doch mehr, als ich gedacht hätte. Sorry dafür. 😄

Ich möchte einfach nur böse Überraschungen vermeiden. Allerdings haben die meisten meiner Wunschräder – teilweise auch deutlich jenseits der 5.000 Euro, ein Pressfit-Tretlager. Cannondale und Cervélo bilden hier erfreulicherweise Ausnahmen.

Mein aktueller Wunschkandidat, das SuperSix, hat vermutlich ohnehin alles, was man sich von einem Rennrad wünschen kann.

Wahrscheinlich wird das Thema Pressfit aber auch heißer gekocht, als es am Ende gegessen wird.

 

[Don Vito Campagnolo]

Schau einfach welches Rad dich wirklich anmacht und schau nicht nach dem TL-Standard.

 

[seankelly]

Wahrscheinlich wird das Thema Pressfit aber auch heißer gekocht, als es am Ende gegessen wird.

Was heißt "heißer gekocht"? Ich würde sagen, jede(r) hat andere Erfahrungen damit gemacht. Es ist doch wie beim Arzt: der eine sagt so, der andere so. Ist letztlich deine Entscheidung.

Aber um dir die Sorge zu nehmen: "ein Knacken, das sich nicht ohne Weiteres beseitigen lässt" riskierst du in dem Sinne nicht, da du das Lager ja tauschen kannst. Neues Lager => Ruhe (vorausgesetzt, das Lager war die Ursache).

 

[Mikasa]

Was möchtest Du denn an einem Tretlager warten? Egal ob PF oder geschraubt, in beiden Fällen muß die Kurbel raus. Ob ich nun etwas rausschraube oder mit einem Schlag rausschlage ist egal (beim Rausschlagen/Einpressen kann etwas schief laufen, genauso wie beim Schrauben (Gewinde kaputt oder schief eingesetzt).

Mit „unkomplizierter“ meinte ich den Lagerwechsel selbst. Natürlich kann man auch ein Schraublager falsch montieren.

Abgesehen davon: Da ich hin und wieder bei meinem Händler aushelfe (oder an der Espressomaschine abhänge ;-) , Knack- und Knarzgeräusche sehe ich vor allem überwiegend bei Pressfit aufgrund von Toleranzen beim Carbonrahmen. Äußerst selten bei geschraubten Tretlagern. Soll nicht heißen, dass es auch Fertigungsprobleme oder Toleranzen bei geschraubten Tretlagern gibt, nur sind diese, meiner Erfahrung nach, wesentlich seltener.

 

[seankelly]

Es hat ja auch einen Grund, warum viele Hersteller wieder auf geschraubt setzen, sei es BSA oder T47.

 

[cycliste17]

Wie hookless. Man hoffte in der Fertigung zu sparen. Führte aber auch zu gefährlichen Situationen. Ich frage mich, warum man 130 Jahre alte Technik wieder ausgräbt? Und warum man versucht, alte Thompson-Lager zu verbessern? Wenn's erfolgreich gewesen wäre, hätte man seit damals nichts anderes mehr verwendet.
Der Schraubkranz, neudeutsch: XDR funzt immerhin.
Mit Gewinde und Haken in der Felge hatte ich nie Probleme gehabt. Never change a running System.

 

[cl33]

Wenn Carbon Rahmen dann bestenfalls Pressfit. Wenn Stahl oder Alu dann ruhig geschraubt. Direkt ins CFK lässt sich ein Gewinde eher schlecht schneiden. Also muss eine Alu-Hülse rein. Das ist schwerer und bringt eigene Probleme mit sich, insbesondere an der Fügestelle. Ich hatte bereits zwei CFK Rahmen mit Schraublager bei denen sich die Hülse fürs Tretlagergewinde gelöst hatte und wieder einlaminiert werden musste. Herstellern die es nicht schaffen eine Lagerpassung in einem Carbonrahmen innerhalb wirklich großzügiger Toleranzen zu fertigen traue ich es noch weniger zu eine (geschweige denn zwei, weil Leichtbau) Gewindehülse ordentlich in einen Carbonrahmen einzubringen.

Der einzige Grund warum Tretlager geschraubt werden ist wohl der das klassische Konus-Lager über die Verschraubung eingestellt wurden. So gut wie jedes "Industrielager" in so gut wie jedem Fahrzeug, Gebrauchsgegenstand oder was auch immer ist eingepresst. Einen eingeschraubten Steuersatz oder eingeschraubte Lager in den Naben oder in den Schaltröllchen fordert ja komischerweise auch niemand.

Die Mär vom knackenden Pressfitlager kommt wohl eher vom relativ zeitgleichen Umstieg von dünnwandigen (und wenig Resonanzraum aufweisenden) Stahlrahmen zu frühen Alu- und Carbonrahmen. Mein Rad das am öftesten knackt ist auch meine Alu-Dose. Die hat aber ein geschraubtes Tretlager.

 

[Walzer]

Ich hatte bereits zwei CFK Rahmen mit Schraublager bei denen sich die Hülse fürs Tretlagergewinde gelöst hatte und wieder einlaminiert werden musste.

Würde mich interessieren, welche Hersteller das waren. Ich kenne bis heute keinen solchen Fall aus meinem Umfeld.