Neues Problem mit Hinterradnabe

[Flat Eric]

Es ist doch völlig unerheblich, wie genau die Ritzel im Bereich des Stegs gefertigt sind. Die liegen unter Belastung mit ihrer winzigen Fläche nur an einer Seite des Stegs vom Freilauf an. Ob die am unbelasteten Steg passgenau anliegen, oder mit ein paar 1/10mm Abstand ist egal.
Es gibt ja Alternativen, aus dem vollen gefräste Kassetten, oder eben andere Hersteller wie Sram mit XD-R oder Campa. Am HG11 Freilauf wird sich vorerst nichts ändern.

Edit: Wollte eigentlich #19 zitieren.

Ja , das ist richtig ,hatte ich nicht bedacht , nur wenn die permanent anliegen täten würde das doch nicht solche Einkerbungen geben mit den paar Watt Tretleistung , ich weiss nicht wie , aber ich denke die liegen im Betrieb auch mal nicht mehr an und werden , wenn wieder belastet , nach vorne gerissen und hämmern sich so nach und nach ein , das wäre bei wirklichem Formschluss aber nicht möglich , da kein Verdrehen möglich wäre , steter Tropfen höhlt den Stein .
Egal wir werden das nicht ändern können , aber prickelnd ist das doch echt nicht , oder ?

 

[_Sven_]

Die Kassette wird immer dann entlastet wenn der Freilauf frei läuft. Beim nächsten Antreten 'knallt' sie dann wieder auf den Freilaufkörper.
Um die Einkerbungen auf Dauer zu verhindern müssten die Einzelritzel der Kassette dann schon mindestens eine H7 Passung mit den Nuten des Freilaufs eingehen.

 

[Flat Eric]

Die Kassette wird immer dann entlastet wenn der Freilauf frei läuft. Beim nächsten Antreten 'knallt' sie dann wieder auf den Freilaufkörper.
Um die Einkerbungen auf Dauer zu verhindern müssten die Einzelritzel der Kassette dann schon mindestens eine H7 Passung mit den Nuten des Freilaufs eingehen.

Ja , warum denn nicht ?
Technisch kein Problem .

H7 wäre das Toleranzfeld für die Nuten im Freilauf (Innenmaß), dazu muss passend eines gewählt werden für die Stege an den Ritzeln , also 0 bis plus 5/100 etwa , Buchstabe dafür weiss ich so nicht .

Oder man vergisst einfach mal den Werkstoff Aluminium an der Stelle , ungeeignet , und die paar Gramm mehr Gewicht sind doch lächerlich .

Oder man baut die Kassette so , das die Ritzel so festgeklemmt sind das ein verdrehen gar nicht passieren kann , das geht bei Schraubkränzen ja auch .

 

[406heijn]

...
Oder man vergisst einfach mal den Werkstoff Aluminium an der Stelle , ungeeignet , und die paar Gramm mehr Gewicht sind doch lächerlich .

...

Das ist doch der einzige Grund, warum die nicht aus Stahl sind. Oh mann, da holen sich alle die 5gr Carbon Flaschenhalter für 3 stellige Beträge, sägen überlange Sattelstützen ab, und Du willst die dazu verdonnern "ein paar Gramm mehr Gewicht" am Freilauf zu akzeptieren, für Rennradfahrer ???

Titan wäre natürlich eine akzeptable Alternative, leider ist die Verfügbarkeit etwas eingeschränkt.

Viel mehr könnten man sparen, wenn man die maximale Ritzelgröße wieder auf 23 beschränkt, als man noch Schraubkränze mit max. 7 Ritzeln gefahren ist. Habt Ihr mal gewogen was diese neumodischen 34+ Ritzel wiegen im Vergleich dazu?

 

[Flat Eric]

Titanlegierungen brächten nicht viel bei der Beanspruchung , sind bei weiten nicht so druckstabil wie Stahl .
Egal , die Leute akzeptieren und kaufen das ja trotzdem , warum sollte der Hersteller da was tun ?

 

[prince67]

Schönes Wort immer das "Formschlüssig" , das stimmt aber nur wenn beide Formen exakt und spielfrei zueinander passen täten , so wie ein etwa Maulschlüssel auf die Schraube , so wie hier ausgeführt ist das Schrott , kein Formschluss sondern Wurfpassung mit mechanischem Schaden dadurch .
Das sich das mal ganz durcharbeitet ist schon sehr unwahrscheinlich , aber das man verzahnte Teile fügt und die später kaum auseinander bekommt weil alles hakt und klemmt finde ich total daneben .
Und wozu wird denn sonst der Verschlussring so angeknallt wenn nicht zum klemmen , zum verhindern des runterrutschens ginge auch ein Quersplint oder so was .
Ihr überzeugt mich da nicht , ich wundere mich nur das ihr das auch noch verteidigt .
Und eingelegte Bleche sind doch der Beweis das die wissen das das nicht oK ist , eine Gehhilfe sozusagen .

Bei Schraubkränzen aus Alu gibt es das Problem übrigens nicht , da sind die Pressflächen ausreichend groß .

Wenn die Reibung reicht um die Kräfte zu übertragen, warum macht man dann überhaupt Stege auf den Freilauf. Dann würde doch einer genügen um die Ausrichtung der Ritzel zueinander zu gewährleisten.

 

[prince67]

Schönes Wort immer das "Formschlüssig" , das stimmt aber nur wenn beide Formen exakt und spielfrei zueinander passen täten , so wie ein etwa Maulschlüssel auf die Schraube , so wie hier ausgeführt ist das Schrott , kein Formschluss sondern Wurfpassung mit mechanischem Schaden dadurch .

Ja , das ist richtig ,hatte ich nicht bedacht , nur wenn die permanent anliegen täten würde das doch nicht solche Einkerbungen geben mit den paar Watt Tretleistung , ich weiss nicht wie , aber ich denke die liegen im Betrieb auch mal nicht mehr an und werden , wenn wieder belastet , nach vorne gerissen und hämmern sich so nach und nach ein , das wäre bei wirklichem Formschluss aber nicht möglich , da kein Verdrehen möglich wäre , steter Tropfen höhlt den Stein .

Selbst bei weniger Spiel zwischen Kassette und Freilauf hat man immer Microbewegungen. Um die Kassette montieren und demontieren zu können, braucht man ein wenig Spiel. Sonst müsste man das als Presspassung ausführen.
Auch beim Gabelschlüssel hat man Spiel. Trotzdem dreht man die Mutter über Formschluss.

 

[Flat Eric]

Wenn die Reibung reicht um die Kräfte zu übertragen, warum macht man dann überhaupt Stege auf den Freilauf. Dann würde doch einer genügen um die Ausrichtung der Ritzel zueinander zu gewährleisten.

Das weiss ich auch nicht , von der Kraft her wäre ein Führung zur Stellungsbestimmtheit der Schaltweichen wegen dann genug .
Beispiel Autofelge auf der Nabe/Bremsscheibe :
Die Radbolzen pressen diese so fest an das ein Verdrehen nicht möglich ist , die Radbolzen werden nicht etwa auf abscheren beansprucht wie viele denken , einfach Flächenpressung , der Kegel an den Radbolzen ist einfach nur die Zentrierung , mehr nicht .

 

[Flat Eric]

Selbst bei weniger Spiel zwischen Kassette und Freilauf hat man immer Microbewegungen. Um die Kassette montieren und demontieren zu können, braucht man ein wenig Spiel. Sonst müsste man das als Presspassung ausführen.
Auch beim Gabelschlüssel hat man Spiel. Trotzdem dreht man die Mutter über Formschluss.

Nein die Ritzel dürfen sich einfach nicht bewegen , einfach durch Kraftschluss und nicht wie hier ein vermurkster Formschluss .

 

[messi]

Du verrennt`s dich aber. Seit Jahrzehnten funktionieren Shimano-Rotoren (sind aus Stahl) mit Kassetten völlig problemlos.
Nur wer extraschlau jetzt lieber Alu nutzt (was ein Konstruktionsfehler ist, den jeder bei einfachster Recherche auch wissen kann) sollen wir anfangen, auf Presspassungen zum 10fachen Preis umzustellen? Unsinn.

Gruß messi

 

[Bursar]

Nein die Ritzel dürfen sich einfach nicht bewegen , einfach durch Kraftschluss und nicht wie hier ein vermurkster Formschluss .

Wie willst du das denn schaffen, vor allem wenn man so eine fest angeknallte Kassette wieder lösen will?

 

[Flat Eric]

Wie willst du das denn schaffen, vor allem wenn man so eine fest angeknallte Kassette wieder lösen will?

Nix verstanden ?
Die Kassetten sind echt fest genug angezogen , mehr bringt da nichts , die Ringflächen an den Ritzeln und Zwischenringen sind zu schmal , die Reibkraft da genügt einfach nicht .
Und was man festknallt geht andersrum auch wieder los , oder ?

Ich geb´s auf...

 

[prince67]

die Ringflächen an den Ritzeln und Zwischenringen sind zu schmal ,

Die Reibkraft ist von der Fläche unabhängig.
Die Reibkraft ist Produkt aus Normalkraft und Reibwert.

Ich geb´s auf...

ich jetzt auch.

 

[schnellerpfeil]

Nix verstanden ?
Die Kassetten sind echt fest genug angezogen , mehr bringt da nichts , die Ringflächen an den Ritzeln und Zwischenringen sind zu schmal , die Reibkraft da genügt einfach nicht .
Und was man festknallt geht andersrum auch wieder los , oder ?

Ich geb´s auf...

Das hast du bei mir schon viel früher geschafft.

Vielleicht hilft das ja dem einen oder anderen...
Wenn mal eins, der in der Regel 5-6, Ritzel etwas fest sitzt, kann man sich mit einer zweiten Kettenpeitsch gut helfen. Damit dreht man einfach das entsprechende Ritzel an den anderen Anschlag und es lässt sich bedeutend einfacher vom Freilauf abheben.

 

[406heijn]

---- habs wieder gelöscht

 

[Bursar]

Und was man festknallt geht andersrum auch wieder los , oder ?

Nö, ich tu mich immer schwerer mit dem Lösen der Kassettenmutter als mit dem Festziehen.
Vielleicht mal 'ne bessere Kettenpeitsche kaufen.

 

[Stefan_L_01]

Die Nuten sichern die exakte Stellung der Ritzel zueinander und damit die Schaltqualität. Reibung allein könnte nie eine definierte Ausrichtung zueinander garantieren.
Die Lockmutter stellt den exakten Ritzelabstand zueinander sicher. Es geht auch hier über 12 Ritzel hinweg ja um < 0.2mm an Präzision

 

[Bursar]

Schönes Wort immer das "Formschlüssig" , das stimmt aber nur wenn beide Formen exakt und spielfrei zueinander passen täten , so wie ein etwa Maulschlüssel auf die Schraube , so wie hier ausgeführt ist das Schrott , kein Formschluss sondern Wurfpassung mit mechanischem Schaden dadurch .

Schon mal von Lastverteilung durch (hier plastische) Verformung/Dehnung gehört?

Wenn wegen Fertigungsungenauigkeit das Ritzel zB nur an zwei Stegen des Freilaufkörpers anliegt, dann ist die Belastung für diese zwei Stege zu groß und das Ritzel gräbt sich in die zwei Stege ein.
Und zwar solange, bis es auch am dritten Steg anliegt.
Die Belastung verteilt sich nun auf drei Stege, falls das immer noch zuviel ist, gräbt sich das Ritzel auch am dritten Steg ein, bis es am vierten Steg an liegt.
usw.
Wenn ihr bei einem Ritzel an allen Stegen Kerben habt, dann ist das Aluminium wirklich zu schwach 😉

 

[fweik]

So ich habe nun alles wieder zusammengebaut. Leider kommt ein eigenartiges Geräusch von der Nabe. Jemand eine Idee was es sein kann?

Entschuldige, aber was willst du hier zeigen?
Wenn du etwas demonstrieren willst, dann ist das Hinterrad eingespannt und wird entweder durch die Kette angetrieben oder die Kette ruht.

 

[PrincipiaRSC]

Entschuldige, aber was willst du hier zeigen?
Wenn du etwas demonstrieren willst, dann ist das Hinterrad eingespannt und wird entweder durch die Kette angetrieben oder die Kette ruht.

Man hört ja nur die kaputten Achslager.