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Max. Drehmoment einhalten oder....

jhofmann schrieb:
Und wie ist das mit Fett auf dem Gewinde und dem Konus?
Muss da nicht das Drehmoment kleiner gewählt werden?
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Wenn in der Anleitung stände: Mach fett auf das Gewinde, macht man Fett auf das Gewinde. Steht das da nicht, macht man das nicht.
Die Fett auf Gewinde Frage gehört schon fast zu den Top 3 der Diskussionen die Meldungen erzeugen.

Just don't.

Wenn in der Anleitung steht: Zieh mit 15Nm an, und du ziehst mit 6Nm, dann tu das. Keiner kann dir sagen was da sinnvoll, machbar oder notfalls überllebbar ist. Der Hersteller schreibt das nicht rein weil er zuviele 1 und 5 übrig hatte.
 

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Re: Max. Drehmoment einhalten oder....
jhofmann schrieb:
Und wie ist das mit Fett auf dem Gewinde und dem Konus?
Muss da nicht das Drehmoment kleiner gewählt werden?
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Eine berechtigte Frage, normal muss das wo dabei stehen. Häufig steht ein Reibwert dabei wo ca. 0,14 trocken/ungeschmiert ist und 0,06 etwa Hochleistungsmontagepasten entspricht.

Wenn man die Schrauben mit Montagepaste schmiert reduziert sich die Reibung um bis zu 50%. Daher wird die Schraube viel mehr vorgespannt.

Übrigens heißt schmieren nicht nur das Gewinde schmieren sondern auf die Unterseite des Kopfes.
 
pfrodl schrieb:
Wenn in der Anleitung stände: Mach fett auf das Gewinde, macht man Fett auf das Gewinde. Steht das da nicht, macht man das nicht.
Die Fett auf Gewinde Frage gehört schon fast zu den Top 3 der Diskussionen die Meldungen erzeugen.

Just don't.

Wenn in der Anleitung steht: Zieh mit 15Nm an, und du ziehst mit 6Nm, dann tu das. Keiner kann dir sagen was da sinnvoll, machbar oder notfalls überllebbar ist. Der Hersteller schreibt das nicht rein weil er zuviele 1 und 5 übrig hatte.
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Top 3 der Diskussionen, aber
wo steht die nachvollziehbare Erklärung für oder gegen Fett?
 
O
jhofmann schrieb:
Top 3 der Diskussionen, aber
wo steht die nachvollziehbare Erklärung für oder gegen Fett?
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Es muss keine geben. Wenn es nötig ist, steht dabei. Wenn nicht dann nicht. Die Diskussion bringt null.
Wenn dir das nicht gefällt, mach was du für angemessen hälst.

Wie erwähnt ändert fett den Reibwert und damit auch die "Eigensicherung" des Gewindes. Daher lasse ich Fett grundsätzlich raus und auf 40.000km ist das bisher gut gegangen.

Schreib Specialized ne eMail, dafür gibt's Kundensupport.

Nach etwas Recherche: Das scheint jeder Hersteller tatsächlich anders handzuhaben. Trek weist ausdrücklich am die Gewinde leicht zu fetten, Specialized hat tatsächlich beides, explizite Verbote und an anderer Stelle ist es Pflicht.

Von daher: wenn du unsicher bist, frag den Hersteller. Der ist der Einzige der es weiß.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Benutzerhandbuch bspw. Specialized reicht doch schon, da sieht man wo Fett/Loctite hin soll und wo nicht und welches Drehmoment:
1793696589663.png
 
Scar schrieb:
Daher wird die Schraube viel mehr vorgespannt.
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Geht es bei der Steckachse nicht mehr um das Losbrechmoment (unbeabsichtigtes Lösen) als um die Vorspannung der Verbindung?
Daher halte ich Fett mit reduzierten Drehmoment hier für kontraproduktiv.
 
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prince67 schrieb:
Geht es bei der Steckachse nicht mehr um das Losbrechmoment (unbeabsichtigtes Lösen) als um die Vorspannung der Verbindung?
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Naja am Ende läuft es auf das gleiche hinaus, je höher die Vorspannung der Achse ist desto höher ist auch das Losbrechmoment.

In dem Fall könnte man es wie bei Radschrauben am Auto sehen dass der Konus nicht geschmiert werden darf da hier die Reibung entsteht damit sich die Schrauben nicht lösen.
 
Auf meinem Metron 5D Cockpit steht 6 Nm.
Beim ersten Anschrauben dachte ich 5 Nm (mit reichlich Carbon-Montagepaste) sollten auch locker halten. Aber noch am Montageständer verdrehte sich das Cockpit/Gabel. Dann mit 6 Nm und Gottseidank nie wieder Verdrehprobleme...Die Grenzen werden immer enger und das Material immer leichter...
 
Scar schrieb:
Naja am Ende läuft es auf das gleiche hinaus, je höher die Vorspannung der Achse ist desto höher ist auch das Losbrechmoment.
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Nicht aber wenn man das Anzugsmoment reduziert um die Vorspannung mit Fett gleichzuhalten.
Und das war die Frage:
Eine Steckachse sollte doch am Konus und auf dem Gewinde ganz leicht gefettet sein.
Passt dann 15 Nm noch oder muss ich auf 10 oder 8 Nm heruntergehen?
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prince67 schrieb:
Geht es bei der Steckachse nicht mehr um das Losbrechmoment (unbeabsichtigtes Lösen) als um die Vorspannung der Verbindung?
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Sind denn Fälle von sich lösenden Steckachsen bekannt?

Die Drehmomentangaben schwanken zwischen den Rahmenherstellern gewaltig - über 100%. Dafür gibt es für mich keine nachvollziehbare technische Erklärung, da es sich um die gleichen Steckachsen und Betriebsbedingungen handelt.
 
Auf meinem neuen Carbonda-Gravel-Rahmen sind 8Nm als Untergrenze angegeben, obiges Specialized will 15Nm mit Fett. Die Klemmkraft (und um die geht es, Drehmoment ist nur ein Vehikel zur Einstellung der Klemmkraft) von 15Nm gefettet ist mehr als das Doppelte von 8Nm ungefettet.
 
bei meinem Carbonda (CFR505) waren 12Nm angegeben bei dem meins Bekannten 10Nm. Waren die selben Rahmen hatten aber unterschiedliche Hersteller von Steckachsen im Lieferumfang. Von daher geh ich aus das Carbonda einfach ins Regal greift und das nimmt was aktuell günstig beim Zulieferer vorrätig ist.
 
Beim MTB mit RockShox-Gabel steht auf der 15x110 mm Steckachse 9–13.5 Nm. Also vollkommen egal. PeakTorque hat in einem Youtube-Video mal ausgerechnet, dass man die 12-mm-Steckachse mit ca. 11 Nm anziehen muss, um eine vergleichbare Klemmkraft zu erreichen wie mit üblichen Schnellspannern. Und angemerkt, dass man das bei Steckachsen mit festem Hebel nur mit viel Kraft erreichen wird, diese Achsen dementsprechen tendenziell lockerer angezogen sind.

Da anscheinend noch niemandem was passiert ist, wird das wohl nicht so schlimm sein. In die andere Richtung ebenfalls, denn 12 Nm ist für ein 12 mm Gewinde nichts, da gibt es nach oben ordentlich Reserve. Mir ist übrigens mal bei einer Panne mein Minitool wegen einer festsitzenden Achse gebrochen, als ich das Rad ausbauen wollte. Deswegen rate ich jedem, sie zu fetten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bernhard G. schrieb:
Auf meinem neuen Carbonda-Gravel-Rahmen sind 8Nm als Untergrenze angegeben, obiges Specialized will 15Nm mit Fett. Die Klemmkraft (und um die geht es, Drehmoment ist nur ein Vehikel zur Einstellung der Klemmkraft) von 15Nm gefettet ist mehr als das Doppelte von 8Nm ungefettet.
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An meinem Orbea waren es sogar 20NM.
 
Die Frage ist, was soll die Klemmkraft bewirken. Nur ein Lösen der Verschraubung verhindern? Wie sieht es mit axialen Kräften aus? Soll die Klemmkraft verhindern, daß die Steckachse im Gewinde auf Biegung belastet wird? Dann wäre das Erreichen eines Mindestanzugsmoment auf jeden Fall wichtig.
 
Was willst da verbiegen? Früher hatten 5mm Vollachsen auch Problemlos Laufräder in der Spur gehalten. Selbst am MTB mit Scheibenbremse und Shimano XTR Spanner hatte es keinerlei Probleme mit 180mm Scheibe im All Mountain Einsatz bei mir gegeben.
 
Im Maschinenbau sind Schraubverbindungen so auszulegen, daß Verschraubungen im Gewinde keine Scherkräfte aufnehmen müssen, da Gewinde Sollbruchstellen sind. Die Frage ist, ob das hier bei den Anzugsmomentenvorgaben eine Rolle spielt.

Ich kann mich noch an mein Jugendhalbrennrad erinnern. Da hatte ich hinten mehrmals verbogene Achsen und einmal sogar einen Achsbruch, ohne daß ich wie ein Raudi unterwegs war.
 
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