Keramiklager FAG

[meineguete]

Servus beinander,

neugierig wie immer:
FAG ist ein wenig sparsam mit Datenblättern zu seinen Hybridlagern. Weiss jemand wo ich da Unterlagen herbekomme? Interessant ist nur Hybridrollenkugellager, wollte wissen ob auch andere Größen ausser Rollerblade- und Tretkurbellagern verfügbar sind.
Fährt das Zeug schon jemand? Wie sind die Erfahrungen - lassen sich die FAG Spüche nachfühlen, oder nicht?

Danke

 

[Gelöschtes Mitglied 5374]

AW: Keramiklager FAG

Servus beinander,

neugierig wie immer:
FAG ist ein wenig sparsam mit Datenblättern zu seinen Hybridlagern. Weiss jemand wo ich da Unterlagen herbekomme? Interessant ist nur Hybridrollenkugellager, wollte wissen ob auch andere Größen ausser Rollerblade- und Tretkurbellagern verfügbar sind.
Fährt das Zeug schon jemand? Wie sind die Erfahrungen - lassen sich die FAG Spüche nachfühlen, oder nicht?

Danke

schau mal hier
http://www.schaeffler.com/remotemed.../library/downloads/tpi_wl_43-1189_2_de_de.pdf

:dope:

 

[meineguete]

AW: Keramiklager FAG

Hi,

danke Dir. Das hatte ich noch nicht gefunden.

 

[xrated]

AW: Keramiklager FAG

Keramiklager gehören zu Voodoo.

 

[xc-skater]

AW: Keramiklager FAG

Keramik-Lager als Voodoo abzutun, kann ich aus meinen Erfahrungen im Speedskating-Bereich nicht bestätigen. Ich hatte viele Lager und Lagerarten und habe diese auch entsprechend getestet. Dabei waren die "Keramiklager" (hier waren nur die Wälzkörper -sprich Kugeln aus Keramik) die schnellsten. Der größte Vorteil der Keramiklager war aber vor allem die Unempfindlichkeit bei Regen und gegen Schmiermangel. Diese Lager hatten zwar an der Aussenseite Dichtscheiben, aber Wasser hat halt einen kleinen Kopf und kommt auch durch engste Spalten.
Beim Rennrad bin ich aber - im Gegensatz zum Inline-Skating, wo Kugellagerpflege zur täglichen Abendbeschäftigung gehörte - nicht so akribisch bei der Wartung der Lager.

 

[maffi]

AW: Keramiklager FAG

Die Drehzahl bei den kleinen Skaterollen und 28" Rädern ist aber gewaltig, deshalb kann man die Keramikdinger durchaus als Voodoo bezeichen.

 

[meineguete]

AW: Keramiklager FAG

@maffi,

die Drehzahl ist nicht das entscheidende, sondern der Reibungswiderstand der Lager und da scheinen sogenannte Hybridlager, xc-skater hat recht nur die Wärlzkörper sind aus Keramik, deutliche Vorteile zu haben.
Hat sich auch in direkten Gespächen mit Anwendern schon ergeben.

 

[revon]

AW: Keramiklager FAG

Der Reibungswiderstand bei den Lagern von Fahrrad-Laufrädern ist aber völlig nebensächlich. Wenn du dir die Ohren anklebst, sparst du schon mehr Kraft. Selbst gute Nabendynamos haben gerade mal um die 2W Verluste bei 25km/h, das ist vielleicht 1% der Dauerleistung. Einfache 105er Naben werden schon so geringe Widerstände haben, dass man sie so kaum messen kann.

 

[xrated]

AW: Keramiklager FAG

Je mehr Drehzahl, desto höher ist die Reibung

Keramik ist was wenn man keine ausreichende Schmierung sicherstellen kann.

 

[jader]

AW: Keramiklager FAG

Aus dem Nähkästchen:

Bei Modellflug Rennmotoren (F2C) haben wir alles mögliche (auch unmögliches) probiert, um mehr Leistung und weniger Verbrauch zu bekommen (Tank ist limitiert auf 7ccm).
Das Ergebnis von Änderungen lässt sich prima auf dem Drehzahlmesser und auf der Stoppuhr kontrollieren. Die Drehzahl ist allerdings mit dem Rennrad nicht vergleichbar, 28000 1/min und mehr!

Ergebnisse:

Bei gleichen Lageraussenabmessungen laufen große Kugeln leichter als kleine.
Mehr Kugeln mit gleicher Größe laufen leichter (Lagerkäfig selbst gemacht, eine Kugel mehr).
Qualität der Kugeln beeinflusst die Lebensdauer erheblich, kein Leistungsgewinn.
Bei Keramikkugeln auf Stahlschalen kann man weniger Öl nehmen und es entsteht weniger Schmutz (Ölkohle und Staub/Abrieb), Leistungsgewinn durch weniger Öl im Sprit.

--> Wenn ich in den o.g. Drehzahlbereich komme, werde ich Keramikkugeln in die Konuslager packen ;-). Ich gehe aber davon aus, dass ich dann bereits die erste Fluchtgeschwindigkeit erreicht habe...

Jader

 

[Gelöschtes Mitglied 5374]

AW: Keramiklager FAG

Der Reibungswiderstand bei den Lagern von Fahrrad-Laufrädern ist aber völlig nebensächlich. Wenn du dir die Ohren anklebst, sparst du schon mehr Kraft. Selbst gute Nabendynamos haben gerade mal um die 2W Verluste bei 25km/h, das ist vielleicht 1% der Dauerleistung. Einfache 105er Naben werden schon so geringe Widerstände haben, dass man sie so kaum messen kann.

sehe ich auch so, andere Lager bringen am Rad nichts
:dope:

 

[Gelöschtes Mitglied 6536]

AW: Keramiklager FAG

sehe ich auch so, andere Lager bringen am Rad nichts
:dope:

Doch, Trainingslager bringen was:duck:

 

[maffi]

AW: Keramiklager FAG

Der Reibungswiderstand bei den Lagern von Fahrrad-Laufrädern ist aber völlig nebensächlich. Wenn du dir die Ohren anklebst, sparst du schon mehr Kraft. Selbst gute Nabendynamos haben gerade mal um die 2W Verluste bei 25km/h, das ist vielleicht 1% der Dauerleistung. Einfache 105er Naben werden schon so geringe Widerstände haben, dass man sie so kaum messen kann.

Das heist, du trittst durchschnittlich 400 Watt?

 

[alfton]

AW: Keramiklager FAG

Das heist, du trittst durchschnittlich 400 Watt?

Und du bist wohl ein Mathegenie

 

[xrated]

AW: Keramiklager FAG

Dynamo 2W. Drehte eben ein Vorderrad mit Shimano Dynamo und nach 5sek kam es schon zum Stillstand.

 

[alfton]

AW: Keramiklager FAG

Dynamo 2W. Drehte eben ein Vorderrad mit Shimano Dynamo und nach 5sek kam es schon zum Stillstand.

Wie stark hast du das Vorderad denn angeschubst? Um welche Felge und welche Reifen handelte es sich? Das Trägheitsmoment von so einem Rad ist eigentlich recht hoch, 2W, 5 sec , das wären ja gerade mal 10J.

 

[xrated]

AW: Keramiklager FAG

Was ist das denn für eine Formel 2x5

Das war ein einfaches Cityrad.

 

[alfton]

AW: Keramiklager FAG

Was ist das denn für eine Formel 2x5

Das war ein einfaches Cityrad.

1 W ist doch 1 J/s, also 5 Sekunden * 2 Watt = 10 J : Energie, welche durch Reibung in der Nabe verloren geht.

So ein Rad wird vermutlich einiges wiegen, sollte also lange nach dem Anschubsen rotieren.

 

[hahLaqu0]

AW: Keramiklager FAG

@maffi,

die Drehzahl ist nicht das entscheidende, sondern der Reibungswiderstand der Lager und da scheinen sogenannte Hybridlager, xc-skater hat recht nur die Wärlzkörper sind aus Keramik, deutliche Vorteile zu haben.
Hat sich auch in direkten Gespächen mit Anwendern schon ergeben.

Ich glaube einmal gehört zu haben, dass es sehr wohl von der Drehzahl abhängt welcher Lagertyp der beste ist. Ich denke das muss man mit einbeziehen. Schaltwerksröllchen drehen sich am schnellsten mit einigen hundert Umdrehungen pro Minute, da ist es vielleicht sinnvoll etwas anderes einzusetzen wie am Tretlager

 

[maffi]

AW: Keramiklager FAG

Ich glaube einmal gehört zu haben, dass es sehr wohl von der Drehzahl abhängt welcher Lagertyp der beste ist. Ich denke das muss man mit einbeziehen. Schaltwerksröllchen drehen sich am schnellsten mit einigen hundert Umdrehungen pro Minute, da ist es vielleicht sinnvoll etwas anderes einzusetzen wie am Tretlager

Prinzipiell kann man durchaus überall Keramiklager einbauen, da die sicherlich den geringsten Reibwiderstand haben. Nur liegen die Drehzahlen am Rad in einem Bereich, wo sich die Keramikdinger nicht bemerkbar machen (außer vllt. an den Schaltröllchen, da hab ich ja teilweise noch Gleitlager...).
Wie lange sich so ein Rad dreht, hängt bei gut eingestellten Lagern weniger vom Reibwiderstand dort als vom Trägheitsmoment des ganzen Rades ab.