Jaksche zu Tinkoff

[King of Ping]

na wie lange darf der wohl noch in die pedalen treten... naja tinkoff ist das ja auch scheißegal, der hat geld wie heu

http://radsportnews.net/cgi-bin/newsscript.pl?record=514

 

[c930]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Vielleicht sehen wir ihn ja dann beim Giro 🙂

 

[Adler]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Nachdem alle Spanier und Italiener, deren Name auf der Liste stand, wieder fahren dürfen und neue Teams gefunden haben, kann nun evtl. auch Jaksche seine Karriere fortsetzen. Hoffentlich ist er wirklich nicht in den ganzen Fuentes-Sumpf hineingeraten. Wenn er Kunde von Fuentes wäre, dann wäre die Fortsetzung seiner Karriere eine Farce.

Aber kramen wir ruhig wieder den Begriff der Unschuldsvermutung hervor. Auch Jaksche hat ein Recht darauf, nach rechtsstaatlichen Regeln behandelt zu werden.

 

[Laktat]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Nein, nein der Rechtsstaat ist keinen Pfifferling mehr wert!

L.

 

[aurachtaler]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Find ich super das Jörg wieder an Bord ist!

Gegen Jaksche wurde aber nie ermittelt oder besser gesagt ein Verfahren eröffnet,oder liege ich da falsch.
Er hat letztens in einem Interview gesagt,dass er seine Unschuld zig mal beweisen wollte,hat aber irgendwie niemanden der Funktionäre interessiert,und er somit aufs Abstellgleis geraden ist,da er ja "unter Dopingverdacht" stand,aber nie die Chance hatte das Gegenteil zu beweisen.

Ist er denn jetzt von irgendeiner Seite entlastet worden? 😕

 

[Adler]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Ist er denn jetzt von irgendeiner Seite entlastet worden? 😕

Das würde mich auch interessieren. Es hat lange Zeit danach ausgesehen, als müßte Jaksche seine Karriere ebenso wie Ulle vorzeitig beenden. Wodurch diese neue Situation entstand, ist mir etwas rätselhaft.

 

[b-r-m]

©

 

[Adler]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Und außerdem sollte der Arzt-Sohn aus Ansbach einen Quacksalber wie Fuentes doch eigentlich gar nicht nötig haben!

Noch dazu einen Frauenarzt. 😱

Ich habe aber da noch etwas im Hinterkopf, von wegen daß der Vater von Jörg Jaksche Kontakt zu Fuentes hatte, wegen einer Erkrankung eines Kindes des Herrn Fuentes.

Oder irre ich mich jetzt?

 

[schwergewicht]

AW: Jaksche zu Tinkoff

...ist,da er ja "unter Dopingverdacht" stand,aber nie die Chance hatte das Gegenteil zu beweisen.

Hatte er nicht? Wieso hat er denn nicht freiwillig eine DNA-Probe abgegeben? Wurde doch bei Ullrich auch laufend gefordert!
Wieso hat Basso keine abgegeben oder Valverde?

Im Prinzip finde ich es auch gut, daß Jaksche wieder fahren darf. Ich verstehe allerdings die Systematik nicht. Der eine darf, der andere nicht.

Wenn die aktuellen Ergebnisse von Ullrich stimmen, warum müssen jetzt nicht alle Fahrer, die verdächtigt werden auch eine DNA-Probe zum Abgleich abgeben?

Vielleicht erleben wir doch noch den Tag an dem Ulle wieder fährt ...


Gruß Frank

 

[Adler]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Vielleicht erleben wir doch noch den Tag an dem Ulle wieder fährt ...

Eigentlich würde ich die Behauptung wagen, daß das niemals der Fall sein wird. Mittlerweile ist diese ganze Sache aber so abstrus geworden, daß ich nichts mehr ausschließen möchte.

 

[Anton-Ritter]

AW: Jaksche zu Tinkoff

(...)Wenn die aktuellen Ergebnisse von Ullrich stimmen, warum müssen jetzt nicht alle Fahrer, die verdächtigt werden auch eine DNA-Probe zum Abgleich abgeben?(...)

Fände ich tatsächlich nicht schlecht - auch wenn bestimmt gleich wieder jemand mit der Unschuldsvermutung auf mich eindrischt - Aber bei einem (moralisch nicht zu vergleichenden) Tötungsdelikt klappt das bisweilen ja auch mit DNA-Tests ganzer Ortschaften ohne dass gleich nach der Unschuldsvermutung gerufen wird...

Aber hier gilt eben auch "wo kein Kläger, da kein Richter" Gegen Ullrich wurde Klage eingereicht - bezeichnender Weise weder von einem der Verbände, noch von seinem (Ex-)Arbeitgeber ... - die halten halt alle etwas arg den Ball flach... 😱

 

[Adler]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Fände ich tatsächlich nicht schlecht - auch wenn bestimmt gleich wieder jemand mit der Unschuldsvermutung auf mich eindrischt - Aber bei einem (moralisch nicht zu vergleichenden) Tötungsdelikt klappt das bisweilen ja auch mit DNA-Tests ganzer Ortschaften ohne dass gleich nach der Unschuldsvermutung gerufen wird...

Aber hier gilt eben auch "wo kein Kläger, da kein Richter" Gegen Ullrich wurde Klage eingereicht - bezeichnender Weise weder von einem der Verbände, noch von seinem (Ex-)Arbeitgeber ... - die halten halt alle etwas arg den Ball flach... 😱

Also ich halte mich zur Zeit zurück mit den eindreschen. Ein genereller DNA-Abgleich für alle professionellen Rennradfahrer wäre wirklich eine wünschenswerte Sache. Man darf sich davon zwar keine Wunder erhoffen, denn ein Allheilmittel im Kampf gegen Doping ist das sicher nicht, aber ich denke schon, daß es ein großer Schritt in die richtige Richtung wäre.

Daß Jan Ullrich von einer völlig unbeteiligten Person angezeigt wurde, macht mich immer noch etwas sprachlos. Was bezweckt dies Juristin mit ihrer Klage? Jan Ullrich ist sportlich sowieso unten durch. Er wird nie mehr Rennen fahren dürfen. Wieso muß er jetzt noch weiter verfolgt werden?

 

[Laktat]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Fände ich tatsächlich nicht schlecht - auch wenn bestimmt gleich wieder jemand mit der Unschuldsvermutung auf mich eindrischt - Aber bei einem (moralisch nicht zu vergleichenden) Tötungsdelikt klappt das bisweilen ja auch mit DNA-Tests ganzer Ortschaften ohne dass gleich nach der Unschuldsvermutung gerufen wird...

Aber hier gilt eben auch "wo kein Kläger, da kein Richter" Gegen Ullrich wurde Klage eingereicht - bezeichnender Weise weder von einem der Verbände, noch von seinem (Ex-)Arbeitgeber ... - die halten halt alle etwas arg den Ball flach... 😱

Ja, machen wir so. Wir kontrollieren jetzt alle und jeden. Bis wir was finden. So Stasi like.
Habe zwar keinen Verdacht. Aber ich schick dir mal die Steuerbehörde auf den Hals. Die sollen mal deine Geschäftsbücher, in deinem Designatelier filzen. Einfach nur so. Was soll das bloß mit der Unschuldsvermutung .Völliger Quatsch!

Ich bin mir sicher, sie finden was!😱


Sie finden immer was!😱


Bei jedem!😱


Immer und überall!😱

Weiste was mich nervt. Das ist deine Geilheit auf Leute, die möglicherweise eine Leiche im Keller haben könnten. Da geht dir anscheinend echt einer ab. Irgend etwas zu finden, was jemand Unerlaubtes gemacht haben könnte.😱

Wozu soll das führen? Zu einer besseren Welt etwa? Oder dient es nur deinem spiessigen Naturell als Befriedigung?😱 Träumst du von einer heilen Welt ohne Vergehen, in Reinheit und Schönheit, für alle Zeiten.

L.

 

[Anton-Ritter]

AW: Jaksche zu Tinkoff

(...)Wieso muß er jetzt noch weiter verfolgt werden?

Vieleicht um einer allgemeinen Rechtsprechung in Bezug auf Doping auf die Sprünge zu helfen? - Die wirklich maßgeblichen Erfolge gegenüber Dopingvergehen sind schließlich bislang fast immer aufgrund von Vergehen gegen diverse Gesetze des jeweiligen Landes erziehlt worden und kaum aufgrund von "Gesetzen" der Verbände etc... Im Grund bräuchte man weltweit gültige Gesetze, welche von jedem Verband/Team/Land anerkannt werden müssen um an entsprechenden Wettbewerben teil zu nehmen - ... aber das wurde ja alles schon so oft von so vielen auf unterschiedlichste Weise geschrieben, daher erspare ich mir und Euch nun mehr davon - es wird sich ohnehin nichts nennenswertes ändern - schließlich geht es hier nicht um Sport, sondern um Geld.

 

[Adler]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Vieleicht um einer allgemeinen Rechtsprechung in Bezug auf Doping auf die Sprünge zu helfen? - Die wirklich maßgeblichen Erfolge gegenüber Dopingvergehen sind schließlich bislang fast immer aufgrund von Vergehen gegen diverse Gesetze des jeweiligen Landes erziehlt worden und kaum aufgrund von "Gesetzen" der Verbände etc... Im Grund bräuchte man weltweit gültige Gesetze, welche von jedem Verband/Team/Land anerkannt werden müssen um an entsprechenden Wettbewerben teil zu nehmen - ... aber das wurde ja alles schon so oft von so vielen auf unterschiedlichste Weise geschrieben, daher erspare ich mir und Euch nun mehr davon - es wird sich ohnehin nichts nennenswertes ändern - schließlich geht es hier nicht um Sport, sondern um Geld.

Ich finde es durchaus gut, daß ein überführter Dopingsünder sportrechtlich bestraft wird. Für eine weitere Strafverfolgung fehlt evtl. momentan noch die Gesetzesgrundlage. Was ich nicht gut finde, ist die Tatsache, daß manche versuchen Jan Ullrich endgültig fertig zu machen. Seine Karriere liegt doch ohnehin schon in Trümmern und sein Ruf ist ruiniert. Wieso will man ihm noch den Rest geben? Ist nich auch Gnade eine Tugend?

 

[Anton-Ritter]

AW: Jaksche zu Tinkoff

(...)Das ist deine Geilheit auf Leute, die möglicherweise eine Leiche im Keller haben könnten. Da geht dir anscheinend echt einer ab. Irgend etwas zu finden, was jemand Unerlaubtes gemacht haben könnte.😱

Wozu soll das führen? Zu einer besseren Welt etwa? Oder dient es nur deinem spiessigen Naturell als Befriedigung?😱 Träumst du von einer heilen Welt ohne Vergehen, in Reinheit und Schönheit, für alle Zeiten.

L.

Mir sind die Leichen anderer Leute relativ unwichtig - solange sie nicht in meinen Garten stinken (bitte nicht wörtlich nehmen, das kommt aus einem sehr alten Film...) Von mir aus darf auch die ganze Untersuchung und Verhandlung unter Ausschluß der Öffentlichkeit passieren (also absolut nicht zur Befriedigung irgendeiner Geilheit) - im Gegenteil - ich sehe den überhand genommenen Presse- & Öffentlichkeitswahn eher als Problem - Alles muß möglichst schnell und laut in die Presse - das fördert nur blinden Aktionismus - egal in welchem Bereich (man sieht es gerade "schön" in der Politik - was uns als Volksnähe und Basisdemokratie verkauft wird ist eigentlci eine relativ billige Steuerung der Massen mittels Stimulanz ihrer Urreize...)

im Übrigen "geht mir keiner ab" (tolle Ausdrucksweise...) wenn jemandes Leichen im Keller gefunden werden, aber (um in dieser Bildsprache zu bleiben) es kommt mir übel hoch, wenn jemand, nachdem die Leichen gefunden und obduziert wurden immernoch deren Existenz abstreitet.
Ich hatte übrigens nie behauptet, dass Ullrich oder ein anderer gedopt hatte, mich aber sehr dagegen gewehrt, grundsätzlich an die Unschuld zu glauben oder aber die entsprechenden Sportler als unantastbare Helden zu sehen.

Für mich sind sie herausragende Sportler -welche Hilfmittel sie auch genommen oder nicht genommen haben. - Helden oder Vorbilder sind sie für mich nicht, da sie für mich keine Moralische Instanz darstellen - was sie aber auch nicht müssen...

Dass ich aber derart als Ankläger dargestellt werde, nur weil ich ein ironisches Trikot entworfen hatte (welches eher diesen "Ihr seid doch alle gedopt" von außenstehenden auf die Schippe nahm) zeigt mir leider, dass es doch offenbar mehr auf diese Szene zutrifft, als ich ursprünglich dachte. (Nur getretene Hunde bellen ... und es fühlen sich erstaunlich viele getreten...)

 

[Anton-Ritter]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Ich finde es durchaus gut, daß ein überführter Dopingsünder sportrechtlich bestraft wird. Für eine weitere Strafverfolgung fehlt evtl. momentan noch die Gesetzesgrundlage. Was ich nicht gut finde, ist die Tatsache, daß manche versuchen Jan Ullrich endgültig fertig zu machen. Seine Karriere liegt doch ohnehin schon in Trümmern und sein Ruf ist ruiniert. Wieso will man ihm noch den Rest geben? Ist nich auch Gnade eine Tugend?

Sollte er sich aus der Öffentlichkeit zurück zihen, so fände ich es auch richtig, wenn er (von den Medien etc) in Ruhe gelassen würde (was nichts mit der Strafverfolgung zu tun hat) - Da er aber weiterhin Positionen bekleiden möchte, welche auf seiner Medienwirksamkeit beruhen, muß er wohl auch mit der Reaktion der Medien/Öffentlichkeit leben.

Nicht umsonst ist es um andere betroffene Sportler relativ ruhig, welche eben auch nicht in einem gewissen Turnus eigenartige Veröffentlichungen auf ihrer Internetseite publizieren...

Wer massiv die Medien nutzt muß eben auch damit rechnen, von ihnen benutzt zu werden.

 

[Boffel01]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Sag mal Laktat, Du vergreifst Dich massiv im Ton. Ich kenne weder Dich noch Anton-Ritter persönlich, aber Chapeau, wie der Letztgenannte mit Deinen Formulierungen klarkommt und noch sachlich reagiert. Bei Ersterem hoffe ich, daß es beim persönlichen Nicht-Kennen bleibt...
Haben wir in diesem Forum so einen Ton nötig?

 

[Chris89]

AW: Jaksche zu Tinkoff

Nabend,

da macht doch jeder was er will, meiner Meinung nach müssten allen Profis eine DNA Probe abgeben, jeden Monat von mir aus auch jede Woche Tests des Blutbildes usw. und wer keinen Bock auf diese Tests hat, der bekommt keine Lizenz und kein Team. Aber solange nur so halbherzig getestet und nach Betrügern gefandet wird, solange macht doch jeder was er will und lebt nach dem 11ten Gebot:,, Lass dich nicht erwischen....."

Gruß
Chris

 

[b-r-m]

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