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Innenlagergewinde beim Cinelli Model B asymmetrisch geschnitten
- Ersteller christiancarbon
- Erstellt am
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asymmetrisches gewinde .
byf
old school coffedrinker
Mit der org. Cyclus Führung habe ich kein einziges Gehäuse plangefräst. Die ist so klapperig, da richtet sich der Fräser nur nach der schon vorhandenen ev. schiefen Fläche aus. Das taugt nur um ev. die Farbe abzukraten.Und Planfräsen dann unbedingt mit dem hier
R
RIC-DO
byf
old school coffedrinker
Ja, ich wollte auch mit meinem Post nur darauf hinweisen daß ich die Aussage auch schon getroffen hatte und der gleichen Meinung bin wie Rolf. Bzw. ich nutze natürlich mein Cyclus Werkzeug mit selbsgebauter Führung, weil ich den Sammleraufschlag für ein Werkzeug das ich gebrauche nicht zahlen will und die Möglichkeit habe so eine Führung selbst zu fertigen.Da steht doch was von Campagnolo auf dem Werkzeug, oder brauche ich einen neue Prille.
E
einbeiner
Können die Wissenden unter euch mich mal aufklären?
Kommt eine Trelagermuffe, wenn man sie frisch für den Rahmenbau kauft schon mit Gewinde?
Wenn nein - wie kommt es dann initial da rein? Drehbank, eine Aufspannung?
Wenn ja, dann isses schon arg komisch, dass beim Cinelli eine schief sein soll ....
Kommt eine Trelagermuffe, wenn man sie frisch für den Rahmenbau kauft schon mit Gewinde?
Wenn nein - wie kommt es dann initial da rein? Drehbank, eine Aufspannung?
Wenn ja, dann isses schon arg komisch, dass beim Cinelli eine schief sein soll ....
R
RIC-DO
Die ich bis jetzt in den Händen hatte, hatten alle schon das Gewinde bevor der Rahmen gelötet wurde.
E
einbeiner
Das ergibt m.E. auch Sinn. Planfraesen und Gewindeschneiden soll dann nur Verzug und Ungenauigkeiten des Lötens ausgleichen.
Fragt sich dann, was am Cinelli passiert ist?!
Fragt sich dann, was am Cinelli passiert ist?!
Olddutsch
Aktives Mitglied
Im Vorwege ein Gewinde einbringen ist sinnvoller,eine gewisse nacharbeit nach dem löten ist wohl angebracht
Beide Seiten werden wohl in einer einspannung bearbeitet,denkbar eine vertikale Vorrichtung die sich um 180 grad schwenken lässt
Beide Seiten werden wohl in einer einspannung bearbeitet,denkbar eine vertikale Vorrichtung die sich um 180 grad schwenken lässt
Zuletzt bearbeitet:
E
einbeiner
Das kannst du gut in einer Aufspannung machen, wenn die Backen nach hinten etwas Luft für den Gewindeschneider haben. Brauchst halt nur 2 verschiedene Schneidplattenhalter, einen fuer links, einen fuer rechts.
Kann durchaus sein, das hier auch der Grund für gleiches Gewinde auf beiden Seiten bei ITA zu suchen ist. Da kannste dann auf dem ersten Gewinde aufnehmen (oder einfach durchstraelen) ?!
In jedem Fall ist das eher unwahrscheinlich, dass ein Gewinde von Anfang an schief in einer Muffe ist, denke ich. Moeglichereise wurde da was schief reingedreht oder schief nachgeschnitten.
Der @byf wird schon das Richtige tun und es hoffentlich retten können ...
Kann durchaus sein, das hier auch der Grund für gleiches Gewinde auf beiden Seiten bei ITA zu suchen ist. Da kannste dann auf dem ersten Gewinde aufnehmen (oder einfach durchstraelen) ?!
In jedem Fall ist das eher unwahrscheinlich, dass ein Gewinde von Anfang an schief in einer Muffe ist, denke ich. Moeglichereise wurde da was schief reingedreht oder schief nachgeschnitten.
Der @byf wird schon das Richtige tun und es hoffentlich retten können ...
byf
old school coffedrinker
Die meißten Tretlagergehäuse sind Blechprägeteile die dann unten zusammengeschweißt sind. Feingussmuffen sind mehr ein Thema ab den 80gern. Die Schweißnaht geht quer unter dem Gehäuse entlang, also durch das Gewinde. Die Gefügeveränderung macht das Gewindeschneiden nicht einfacher, das härtet gern etwas aus und dann drückt sich so ein Gewindebohrer gern mal weg. Die Stirnseiten werden i.d.R. gar nicht bearbeitet, das wird dem Rahmenbauer o. Aufbauenden überlassen.
Heute gehe ich mal davon aus daß die Gewinde von einer Maschine mit 2 Werkzeugspindeln in einem Sitz gleichzeitig geschnitten werden.
Heute gehe ich mal davon aus daß die Gewinde von einer Maschine mit 2 Werkzeugspindeln in einem Sitz gleichzeitig geschnitten werden.
byf
old school coffedrinker
ITA könnte man durchschneiden, ist mir aber noch nie untergekommen und ein unterbrochener Schnitt ( das ist ja der Fall durch die Muffen für Unterstreben, Unter- und Sattelrohr) sorgt dafür daß sich der Gewindebohrer wegdrückt. Mit Gewindefräsen oder einer entsprechend dimensionierten Aufspannung von Werkzeug und -stück kann man das Problem verringern, aber der Aufwand.....
Wo hast du den Begriff denn ausgemottet? Wirklich Gewindestraelen wird schon ewig nicht mehr gemacht, nur der Begriff wird für einige Fertigungsverfahren von Gewinden missbraucht.
Flat Eric
Machen ist wie wollen , nur krasser .
Ich denke auch , das die Hersteller der Rahmenlötteilen die Gewinde in den Tretlagermuffen reinbringen , und der Rahmenbauer das ihm genehme einfach einkauft .
Und ich habe noch nie gesehen , das das Gewinde quer durchgeht , sonder immer beidseitig reingeschnitten wird ( bei BSA auch gar nicht anders realisierbar ) also auf Umschlag an einem Bohrwerk gefertigt wird .
Obwohl man ital. und frz. technisch durchschneiden könnte , aber gemacht wird das nicht .
Und das die Rahmenhersteller halbgares Zeug ausliefern , ist schon frech .
Die haben bitteschön die Seitenflächen zu planen , die Sattelstützenbohrung zu entgraten und zu glätten , und auch die Lagersitze für den Steuersatz fertig zu machen.
Nur wenn man sich so neue Rahmen anschaut....... Grate / Riefen / Farbnebel / schiefe Flächen....ätzend das .
Nur mit Gravuren und Verchromungen und sonstigem Blendwerk wird der Käufer umnebelt .
Selbst Schuld
Und ich habe noch nie gesehen , das das Gewinde quer durchgeht , sonder immer beidseitig reingeschnitten wird ( bei BSA auch gar nicht anders realisierbar ) also auf Umschlag an einem Bohrwerk gefertigt wird .
Obwohl man ital. und frz. technisch durchschneiden könnte , aber gemacht wird das nicht .
Und das die Rahmenhersteller halbgares Zeug ausliefern , ist schon frech .
Die haben bitteschön die Seitenflächen zu planen , die Sattelstützenbohrung zu entgraten und zu glätten , und auch die Lagersitze für den Steuersatz fertig zu machen.
Nur wenn man sich so neue Rahmen anschaut....... Grate / Riefen / Farbnebel / schiefe Flächen....ätzend das .
Nur mit Gravuren und Verchromungen und sonstigem Blendwerk wird der Käufer umnebelt .
Selbst Schuld
E
einbeiner
Bin halt old school ...
Was ist denn der aktuelle Begriff für Gewindeschneiden auf einer Drehbank mit einer Schneidplatte (also sowas wie G74/84)? Wird das in der Tat nicht mehr gemacht - kann ich mir gar nicht vorstellen? Oder bist du nur etwas fraeslastig?
Olddutsch
Aktives Mitglied
Das Metallhandwerk muss wohl neu geschrieben werden
R
RIC-DO
Bin mal gespannt ob es noch ein Feedback von dem Threadersteller kommt, Tipps hat er ja genug bekommen
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, Tipps hat er ja genug bekommen.
E
einbeiner
Was der jeweilige Muffenhersteller tatsaechlich gemacht hat um rationell zu arbeiten können wir nur mutmassen.
Ob du das dann lieber auf der Drehmaschine oder im Bohrwerk und in einer oder zwei Aufspannungen machst ist sehr individuell und auch von den Stückzahlen abhängig. Geben kann es das alles.
Ich habe mal für einen Hersteller von Verbindern/Muffen für den GWS-Bereich (ist ja durchaus aehnlich) die Bearbeitung eben jener Teile auf CNC-Drehmaschinen optimiert. Die Nutzung der Drehmaschine fand ich hier adaequat - allerdings waren das gewiss höhere Stüchzahlen.
byf
old school coffedrinker
Nein, ich ich kann beides. Aber eine Drehmaschine ist mir sympatischer.
Das war noch nie straelen. Das ist einfach mit dem Drehmeißel geschnitten.
Zum straelen braucht es einen Gewindesraeler und das ist ein Werkzeug mit mehreren Schneiden bei dem die Steigung vorgegeben ist und das dann wie der Drehmeißel mit der Leitspindel bewegt wird.
Für eingängige Gewinde ist der Straeler wenig sinnvoll, aber für mehrgänige Gewinde ist der schon von Vorteil.
Salamander
Aktives Mitglied
Ich hab mal Gewinde in einen jungfäulichen Rahmen geschnitten mit einem stino Gewindeschneider von VAR, vorher mit einer verstellbaren Reibahle auf Flankendurchmesser aufgerieben. Beide Werkzeuge haben das schadlos überstanden (Werner würde hier sagen "mit dem Öl nicht sparsam sein..." und ich sage "gutes Schneidöl zahlt sich aus"). War ein gerolltes Tretlagergehäuse, die Naht war beidseitig ohne Buckel und ich meine, ohne weitere Nachbearbeitung, also elektrisch geschweißt.
Den Rahmen hatte ein Verteter aus dem Lacklabor von Heidemann vor dem Einschmelzen gerettet
, keine Ahnung wie die da serienmäßig verarbeitet wurden. Üprinx, weiß jemand was aus der Firma wurde?
E
einbeiner
Ok, verstehe,
das war dann wohl Werkstattdialekt, möglicherweise um das von der Herstellung mit dem Bohrer oder Schneideisen zu unterscheiden?!
Sowas meinte ich:
Wobei - solche habe ich auch oft verwendet:
Das ist dann wohl Straelen, oder?
Und der Salamander hat ein Gewinde geformt - wenn auch mit Schneidoel
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
faliero
Rennräder historisch authentisch
Bitte beachte unsere Verhaltensregeln beim Antworten. Danke 🙂