[Hilfe] Räder und Teile: Was ist das und was ist es wert?

[Dragon]

@freemind1 Unsere Diskussion soll in keiner Weise die Qualität des Rades herunterreden. Kogas waren etwas teurer, das ist eine der Grundlagen für das an ihnen fortbestehende Interesse.
Wenn ich aber auf den Gesamtmarkt schaue, denke ich ein Preis von €450 ist gemessen an der Ausrüstung des Rahmens stramm. Für das Geld sind Koga RR mit dann durchaus besserer Ausrüstung am Markt.
Deshalb ist die Frage hier auch nur, was ist ein angemessener Preis unter Berücksichtigung aller Punkte. Dazu gehört z.B. auch, dass ein Tourenrad bis zu 32T Ritzel haben kann und das Schaltwerk das ab können muß. Dazu gehören auch subjektive Punkte wie gefällt dem Auge was es sieht? Paßt der Sattel zu den bekannten Bedürfnissen der künftigen Draufsitzerin? All das bestimmt, welcher Preis geboten werden kann. Den würde ich für mich bei Berücksichtigung des Erhaltungszustands derzeit südlich von €300 sehen.

 

[veemar]

Ich möchte hier mal etwas gerade rücken, was die 70er und 80er Jahre angeht. Damals waren Touren und Reiseräder, bei denen Shimano Altus LT verbaut wurden, durchaus in der oberen Mittelklasse angesiedelt. Ein solch ausgestattetes KM Rad hat Anfang der 80er um die 1000DM gekostet und lag damit weiter über dem Durchschnitt in der Guppe der Tourenräder. Mein Rennsportrad von 1984 kostete damals 600DM und war bereits eines der Spitzenmodelle bei unserem lokalen Händler. Dennoch hatte es "nur" eine Sachs/Huret Schaltung und SR/Sakae Alu komponenten. Die Einsteigerräder von damals hatten i.d.R. Stahlanbauteile und lagen preislich eher bei 400DM.
Tourenräder mit voller Shimano 600 oder gar DuraAce Ausstattung waren extrem selten und so etwas habe ich persönlich damals nie gesehen. Koga Miyata war einer der wenigen Hersteller, die überhaupt Shimano 600 Komponenten an Tourenräder verbauten und spielten damit halt auch in der 1000DM+ Liga!

Das ist richtig die alte Altus Schaltung + Bresmen aus der 600 Arabesque Zeit steht dieser zwar etwas nach, aber eher so wie 105 zu 600/Ultegra. Das hat nichts mit einer heuteigen Altus aus dem Einsteigersegment zu tun. Funktioniert auch einwandfrei.

 

[veemar]

Meine Augen sagen "500" auf der Bremse. Sonst sehr ähnlich incl der Bremskabelführung.
Anhang anzeigen 400270

Ich hab nur da hier vorgestellte Bild, falls es bei ebay Kleinanzeigen drin ist, hab ich erst am Abend zugriff.
Ich erkenne bei dir aber auch deultlich eine 500

 

[freemind1]

Ich finde auch, dass das Rad nicht mehr als 300€ wert ist, ich wollte halt nur die Ansicht geraderücken, dass in den 80ern Einsteigerräder mit Shimano 500/Altus ausgestattet waren. Für Rennräder mag das gelten, für Tourenräder eher nicht.

 

[be.audiophil]

...in Celeste wäre es von der Machart einem Bianchi gleich und mit Geld nicht aufzuwiegen.
Vielleicht sind die tatsächlich in den selben Hallen entstanden...

stimmt...das Bianchi aus TSX hat zwar ne andere Gabel und mehr Chrom,aber von der Machart ist es ähnlich...und die Gruppe die
dranhängt zeugt auch davon,dass es ein top-of-the-line Rahmen ist....nur leider steht Puch drauf und die Lackierung muss geschmacklich gefallen..

Hmm, ich bin mir nicht ganz sicher, aber irgendwo habe ich mal gelesen, daß die Puch Mistral mit Columbus Rohrsatz gar nicht mehr in Graz bei Puch entstanden sondern irgendwo (in Italien?) exklusiv für Puch und nach Vorlage von Puch gefertigt wurden. Das ändert nichts daran, daß es ganz hervorragende Handwerkskunst ist und die Rahmen über jeden Zweifel erhaben und qualitativ zudem wirklich sehr hochwertig sind.

Auch wird man das mit dem Puch-Schriftzug hier in Österreich und auch in den Staaten gänzlich anders sehen. Der Name und das Modell steht für herausragende Qualität und große Wertbeständigkeit.

 

[saeco64]

Hmm, ich bin mir nicht ganz sicher, aber irgendwo habe ich mal gelesen, daß die Puch Mistral mit Columbus Rohrsatz gar nicht mehr in Graz bei Puch entstanden sondern irgendwo (in Italien?) exklusiv für Puch und nach Vorlage von Puch gefertigt wurden.

Ich zitiere aus WIKIPEDIA:

"1987 wurde nach beinahe 100 Jahren die Fahrradproduktion in Graz endgültig eingestellt. Die technische Kompetenz war bei Steyr-Puch immer größer als die kaufmännische, die Markenrechte wurden an den italienischen Hersteller Piaggio veräußert, der etwa bis zur Jahrtausendwende Fahrräder und Mopeds mit dem Markenlogo „Puch“ produzierte. Piaggio gab 1997 die Rechte für den Fahrradbereich (inkl. Bianchi) an den schwedischen Rad-Konzernriesen Cycleurope weiter.

2011 übernahm das Familienunternehmen J. Faber GmbH die Verantwortung für die Fahrradmarke Puch. Die neuen Puch-Räder wurden weiter von Cycleurope in Frankreich produziert. Ab März 2012 wurden neun neue Modelle, darunter fünf Elektroräder, unter dem Namen „Puch“ angeboten."

 

[be.audiophil]

Also sind Bianchis ab 1987 eigentlich Puchs und provitierten von der großen technischen Kompetenz aus Graz. Was sich auch damit decken würde, daß Bianchi erst wieder 1998 mit Marco Pantani zurück auf die Siegerstraße abbiegen konnte.

 

[saeco64]

Also sind Bianchis ab 1987 eigentlich Puchs und provitierten von der großen technischen Kompetenz aus Graz. Was sich auch damit decken würde, daß Bianchi erst wieder 1998 mit Marco Pantani zurück auf die Siegerstraße abbiegen konnte.

So kann man es auch sehen!!

 

[Alex73]

Hmm, ich bin mir nicht ganz sicher, aber irgendwo habe ich mal gelesen, daß die Puch Mistral mit Columbus Rohrsatz gar nicht mehr in Graz bei Puch entstanden

Das stimmt. In Graz Thondorf wurde bei den hochwertigen Modellen immer Reynolds verwendet. Die Puch gelabelten Columbus Geröhre sind unter Puch Enthusiasten auch nicht sonderlich begehrt da es halt keine echten Puch mehr sind. Mich interessieren diese Räder auch nicht. Ganz andes wenn mal wieder ein Ultima Rahmen aus Graz auftaucht - da muß ich mich zammreißen

 

[Flo19832908]

Schwer zu sagen. Ist ein PA10 von 1974/1975. Zerlegt solltest du die 220€ wieder rein bekommen. Den LRS kann ich nicht richtig erkennen, an diesem hätte ich aber unter Umständen Interesse.

Der LRS sollte ein Maillard sein bin mir aber auch nicht sicher,habe mit dem Verkäufer jetzt für Montag einen Besichtigungstermin ausgemacht und dann weiss ich mehr!
Kann von dem Rad übrigens so gut wie nichts gebrauchen also wird der Rahmen und die restlichen Teile für den Unkosten Beitrag hier im Forum landen!
Lg Flo

 

[Zyro]

Der LRS sollte ein Maillard sein bin mir aber auch nicht sicher,habe mit dem Verkäufer jetzt für Montag einen Besichtigungstermin ausgemacht und dann weiss ich mehr!
Kann von dem Rad übrigens so gut wie nichts gebrauchen also wird der Rahmen und die restlichen Teile für den Unkosten Beitrag hier im Forum landen!
Lg Flo

Für den LRS würde ich mich eventuell anstellen, an dem Sattel habe ich vielleicht auch Interesse.

 

[Flo19832908]

Für den LRS würde ich mich eventuell anstellen, an dem Sattel habe ich vielleicht auch Interesse.

Für den LRS bist du hinter x-berg schon der 2te und über den Sattel können wir reden muss ich mir aber selber nochmal genau ansehen

 

[knutson22]

Das stimmt. In Graz Thondorf wurde bei den hochwertigen Modellen immer Reynolds verwendet. Die Puch gelabelten Columbus Geröhre sind unter Puch Enthusiasten auch nicht sonderlich begehrt da es halt keine echten Puch mehr sind. Mich interessieren diese Räder auch nicht. Ganz andes wenn mal wieder ein Ultima Rahmen aus Graz auftaucht - da muß ich mich zammreißen

...dem kann ich nur zustimmen...ich hatte bisher mit einer handvoll Puch-Sammlern zu tun-alle übrigens aus Österreich-und musste feststellen,
dass das Hauptaugenmerk der Sammler gezielt auf Ultima Rahmen aus war...mein Royal Force ,was hervorragend gemacht ist und ich von Grund auf mit DA black als Katalogaufbau aufgebaut habe wurde für einen Selbstkostenpreis verschmäht...ebenso verhält es sich halt auch mit den anderen
Rädern und Rahmen,die nicht profigrün oder champagner-rose sind...

 

[Zyro]

Für den LRS bist du hinter x-berg schon der 2te und über den Sattel können wir reden muss ich mir aber selber nochmal genau ansehen

Kannst ja einfach schauen was dir abkömmlich is

 

[Flat Eric]

Ich hab nur da hier vorgestellte Bild, falls es bei ebay Kleinanzeigen drin ist, hab ich erst am Abend zugriff.
Ich erkenne bei dir aber auch deutlich eine 500

Ich meine der Unterschied der Shimano Mittelzugbremsen von "500" zu "600" ist nur die Schenkellänge , die 500er sind länger , passen für dicke Reifen u. Schutzbleche .

 

[Alex73]

dass das Hauptaugenmerk der Sammler gezielt auf Ultima Rahmen aus war...mein Royal Force ,was hervorragend gemacht ist und ich von Grund auf mit DA black als Katalogaufbau aufgebaut habe wurde für einen Selbstkostenpreis verschmäht...ebenso verhält es sich halt auch mit den anderen
Rädern und Rahmen,die nicht profigrün oder champagner-rose sind...

Was neben Ultima auch noch begehrt ist sind die Superleicht. Das waren im Prinzip die jeweiligen Ultima Rahmen in anderer Farbe und Austattung, meistens mit Nuovo Record. Später gab es dann die Professional Reihe - wo dann bsp. ein Gipiemme Steuersatz verwendet wurde. Die Royal Force waren die ersten immer mit Shimano. Bei Puch war halt full Campagnolo SR die höchst mögliche und teuerste Ausstattung.

 

[rberns]

Was kann man denn für eine Nitto 66 Sattelstütze mit 27,2 mm Durchmesser aufrufen? Zustand ist gut, Bilder gibt es heute leider nicht mehr, das Bild im Anhang ist lediglich geliehen

 

[fightfooter]

...Lombardo paßt als Hersteller!

Hast du irgendwelche Quellen / Links zu alten Lombardo- Rädern, das wäre schön, denn ich habe rein gar nichts gefunden. Wie alt schätzt du den von mir gezeigten Rahmen?

 

[fightfooter]

...nein, nur eigene Erfahrungen.
Die Cyclone-Teile und die Sugino Kurbel sollten zur Erstausstattung gehören. Lombardo und SunTour waren quasi verheiratet.
Den Rahmen würde ich auf Mitte bis Ende der 79er Jahre einschätzen...

Danke für die Info! Es hatte mich nur gewundert, weil der Rahmen so altbacken wirkt hatte ich eher an einen Umbau gedacht.

 

[gridno27]

@knutson22: Danke für die schnelle Hilfe. Gibt es Tipps und Tricks, wie man Haarrisse besser mit dem bloßen Auge erkennt? Und gibt es Verfahrensweisen, mit denen ich die Klebeverbindungen checken kann?

Reicht es, z.B. zu versuchen, die Rohre in den Muffen zu verwringen?

schau' Dir insbesondere das Steuerrohr und die beiden Steuerrohrmuffen an.
Da Oberrohr als auch Unterrohr drücken da richtig nach vorne drauf, und da Aluminium weniger elastisch als Carbon z.b. kann das dazu führen das die beiden Muffen am Steuerrohr nach vorne aufbrechen können
das ist m.W. der häufigste Schaden an einem ALAN-Rahmen

Auch die Rohrenden zu den Muffen hin sind stark belastet da die ALAN eine Spiralverklebung
haben. Manchmal sind vereinzelnd da eventuell Einrisse zu sehen, weshalb ich die Finger von den ALANs bisher gelassen habe - die Franzosen haben flächig verklebt was zu weniger Belastung an den Rohrenden führt.

Ich hab mir angewöhnt die geklebten Rahmen vorher (... und ich hab eine Menge davon) immer am Hinterbau mit Gefühl zu verdrehen und beobachtet ob irgendwo was nachgibt