Giro d’Italia 2023

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Eieiei; T-Online schreibt jetzt schon als Schlagzeile "kommt der nächste Jan Ullrich aus Bremen?"

Immerhin ist der Artikel selbst Recht differenziert...

 

[ricatos]

Es ging nie um Pinot, das war ein Beispiel. Lies bitte die gesamte Diskussion oder Spar die das Kommentar. Es ging um Kämna und darum, dass ein Teilnehmer hier der Meinung war, dass Platz 6 nichts wert sei, weil ja viel bessere Rundfahrer ausgeschieden sind. Ich habe dann
Pinot und die Yates Brüder als die besten Rundfahrer aller Zeiten ins Spiel gebracht, weil sie trotz allen Talents bei den Grand Tours nicht all zu viel Zählbares vorweisen können.

Ergebnis, was zählt ist das Ergebnis auf dem Papier, nicht was ein Remco, Uran oder sonstwer hätte erreichen können, wenn er nicht ausgeschieden wäre.

Nebenbei gesagt, Remco, Uran, Pinot und die Yates Brüder haben alle schon mehr erreicht als Lennard.

 

[Lbrtsn]

Eieiei; T-Online schreibt jetzt schon als Schlagzeile "kommt der nächste Jan Ullrich aus Bremen?"

Ist Lenni letzte Nacht torkelnd und mit zu viel Gewicht nahe einer Disse vom Paparazzo erwischt worden?

Muss gleich mal die Bunte aufschlagen.

 

[ropetto]

Eieiei; T-Online schreibt jetzt schon als Schlagzeile "kommt der nächste Jan Ullrich aus Bremen?

Mal von der absurden Zeile abgesehen: Sobald überregional über LK berichtet wird, macht alle Welt einen Bremer aus ihm. Dabei ist er in Fischerhude aufgewachsen. Das ist der Landkreis Verden. Und damit Niedersachsen.

 

[LuckyOne]

Ich gebe zu, ich bin ein fanboy von Pinots Fahrstil. Bei ihm liegt immer Triumph und Leiden sehr nah beieinander. Er scheint kein Kopfmensch zu sein, eher das genaue Gegenteil - emotional und unberechenbar. Und ähnlich wie bei Kämna ist mir lieber er geht auf Etappenjagd als dass er aufs GC fährt. Es passt einfach nicht zu seiner Fahrweise und auch nicht zu seinem Charakter. Er hat zwar immer wieder probiert aufs GC zu gehen, aber so richtig funktioniert hat es nie. Pinot war seinerzeit ein großes Talent mit Fokus auf Berge und Schwächen beim Zeitfahren und Abfahrten. Er hat konsequent daran gearbeitet und sich was beides angeht verbessert. Zwischenzeitlich sah es so aus als ob er durchaus in der Lage wäre eine große Rundfahrt zu gewinnen (Giro 2018, Tour 2019). Jedes mal musste er aufgrund einer Erkrankung oder Verletzung aufgeben. Er hat selbst gesagt, dass ihm seine Anfälligkeit bzw. fehlende Ausdauer über drei Wochen oft einen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Der Druck mal die TdF zu gewinnen wurde übrigens von der Öffentlichkeit der Grande Nation an ihm herangetragen, ähnlich wie bei Bardet und es scheint gerade bei Kämna seitens der deutschen Öffentlichkeit auch zu passieren. Er hat sich schon mal eine Auszeit genommen und das zeigt, dass er auf so eine Art Druck eigentlich kein Bock hat. Und schon gar nicht auf Vergleiche mit einem Ausnahmetalent wie Ulle. Ich hoffe er hängt die Karriere nicht komplett auf den Nagel.

Und nochmal zurück zu Pinot: Leute genießt doch einfach seine Attacken am Berg in seiner letzten Saison, anstatt sich über seine taktisch nicht immer sehr schlaue Fahrweise zu mokieren. Er hat immerhin gestern bis auf Zana die komplette Gruppe am Berg zerlegt, das war doch großes Kino.

 

[Orr Babba]

Er hat immerhin gestern bis auf Zana die komplette Gruppe am Berg zerlegt,

Inklusive sich selbst.

das war doch großes Kino.

Yep. Auch wieder großes Drama am Ende.

Bin aber grundsätzlich absolut bei dir.
Macht Spaß sich das anzuschauen.

 

[domane]

Kämna ist noch mehr Zubeldia als Zubeldia selbst. Wäre schon ganz witzig, auf Platz 6 am Ende zu landen, ohne eine einzige Etappe in den Top 10 beendet zu haben.

 

[KonniR]

Mal von der absurden Zeile abgesehen: Sobald überregional über LK berichtet wird, macht alle Welt einen Bremer aus ihm. Dabei ist er in Fischerhude aufgewachsen. Das ist der Landkreis Verden. Und damit Niedersachsen.

Das ist ja skandalös!

 

[LuckyOne]

Inklusive sich selbst.

Das gehört bei ihm dazu

Vor sechs Tagen als er seine "Meinungsverschiedenheiten" mit Cepeda hatte:
"I will even miss these moments next year..."

 

[ropetto]

Und nochmal zurück zu Pinot: Leute genießt doch einfach seine Attacken am Berg in seiner letzten Saison, anstatt sich über seine taktisch nicht immer sehr schlaue Fahrweise zu mokieren. Er hat immerhin gestern bis auf Zana die komplette Gruppe am Berg zerlegt, das war doch großes Kino.

Ich bin ein "Fan" von Pinot. Der Junge hat so oft Gras fressen müssen, andere hätten da vermutlich das Handtuch geworfen. Allein das eine Mal, als er gut platziert mit Lungenentzündung aus dem Giro aussteigen musste. Oder die 20er Tour, der Rücken war es, glaub ich...

Mittlerweile interpretiere ich, dass alle die Rückschläge für so eine Art Torschlussfieber gesorgt haben. Etappe 13 gegen zwei - das ging irgendwie noch klar, das zu verlieren. Aber Zanna gestern, da hat TP sich einfach abkochen lassen. Schade.

 

[LuckyOne]

Aber Zanna gestern, da hat TP sich einfach abkochen lassen. Schade.

Naja, hätte er die üblichen Spielchen mit Zana vor dem Ziel gespielt, hätte er deutlich weniger Zeit im GC gut gemacht. Da wäre schnell eine bis zwei Minuten weg wenn die beiden angefangen hätten Stehversuche zu machen. Da Pinot sich auch im GC verbessern wollte, Zana es aber egal war und da er sich nur auf den Etappensieg konzentrieren konnte, war er taktisch von vorne rein im Vorteil.

 

[carmol]

Aber Zanna gestern, da hat TP sich einfach abkochen lassen. Schade.

"Abkochen lassen". Ihr Deutschen pflegt eine martialisch-blumige Sprache... Zanna war halt einfach stärker. Pinot konnte ihn am Berg nicht abschütteln und im Sprint ist Zanna ohnehin mehr zuzutrauen. Den Zanna hätte er schon viel früher loswerden müssen. Das hat er versucht, hat aber nicht geklappt, weil Zanna zu stark war.

Gekocht hat da keiner. Auch nicht gebacken oder gebraten.

 

[Giro77]

Ich bin ein "Fan" von Pinot. Der Junge hat so oft Gras fressen müssen, andere hätten da vermutlich das Handtuch geworfen. Allein das eine Mal, als er gut platziert mit Lungenentzündung aus dem Giro aussteigen musste. Oder die 20er Tour, der Rücken war es, glaub ich...

Mittlerweile interpretiere ich, dass alle die Rückschläge für so eine Art Torschlussfieber gesorgt haben. Etappe 13 gegen zwei - das ging irgendwie noch klar, das zu verlieren. Aber Zanna gestern, da hat TP sich einfach abkochen lassen. Schade.

2019 war es - linkes Knie.

Das war wohl seine stärkste Saison.

 

[Flojo13]

Nimmst du alles so persönlich?

Nein, ich nehme gar nichts persönlich, ich kann es nur nicht leiden, wenn man den Leuten das Wort im Munde umdreht, weil man nicht lesen kann/will.

Nebenbei gesagt, Remco, Uran, Pinot und die Yates Brüder haben alle schon mehr erreicht als Lennard.

Das hat auch nie jemand bestritten. Wie gesagt, die Diskussion ist nur entbrannt, weil ein Teilnehmer den 6. Platz von Kämna als wertlos dargestellt hat.

 

[Future-Trunks]

Wie vielen wurde schon außergewöhnliches Talent attestiert, die es nie wirklich umgesetzt haben? Da ist Pinot nur einer von ganz vielen und nicht einer der besten der letzten 10 Jahre. Nur schnell am Berg zu sein, reicht eben nicht für Rundfahrten.
Edit: Er hatte auch nie wirklich das Potential, wenn man es genau betrachtet. Pinot wurde von den Franzosen hochgejubelt, genauso wie Buchmann und jetzt Kämna von Deutschland. Wenn man sich aber die internationale Konkurrenz ansieht, dann hatten/haben alle drei nie wirklich eine Chance.

Worauf genau hatte pinot nicht die Chance?

Bei der Tour 2019 war er in der letzten woche der stärkste am berg, musste aber mit 20 sekunden rückstand auf bernal vor der letzten bergetappe aufgeben.

Die wahrscheinlichkeit dass er die tour ohne ausfall gewonnen hätte, ist gar nicht mal so klein.

Aber das ist ja genau der punkt, wichtig ist was am ende bei rumkommt.

 

[hbk89]

Ich bin auch Pinot-Fan. Und er war schon ein guter GC-Fahrer.

2013: 7. Vuelta
2014: 3. Giro
2017: 4. Tour
2018: 6. Vuelta

Dazu eben die bereits erwähnten Giro 2018 und Tour 2019, wo er durch Krankheit und Verletzung das Podium verpasste. Genau um diese Zeit rum kam dann die neue Generation an GC-Fahrern, Pogacar, ein Roglic, der immer stärker wurde, Bernal, Carapaz, Vingegaard usw. Davor war halt Froome der große Dominator.

Aber eins weiß ich genau, ich werde schon jetzt seine beherzte, mutige, couragierte und vor allem leidenschaftliche Fahrweise vermissen. Gibt leider immer weniger davon.

Und mal ganz ehrlich, wer kann bei solchen Bildern kein Pinot-Fan sein?

 

[RicardoRico]

In ein Paar Jahren, wird werd ich mich im Zusammenhang mit diesem Giro, auf jeden Fall an die Pinot Momente erinnern und überlegen wer den wohl gewonnen hat.

 

[felix#]

Also ich finde Kämnas Leistung durchaus schon beachtenswert. Natürlich ist Platz 6 mitunter etwas geschönt, weil ja doch einige rausgefallen sind und hinter ihm in dem Sinne nicht unbedingt Hochkaräter sind. Aber dennoch ist er da und da geblieben.
Ich dachte gestern schon, wo er komplett von der Bildfläche des TVs verschwunden war direkt, dass er nun ne richtig dicke Packung kriegt. Aber dann kam er doch mitunter vor denen ins Ziel, die erst noch mitgegangen waren. Insofern wohl doch clever gefahren.
Das ist dann natürlich wenig TV-wirksam, ja.

Aber man darf auch nicht vergessen, dass er in den Bergen so gut wie kein Team hat. Oft fahren die anderen größeren Teams noch mit 3-4 oder JV sogar mit 5 Helfen noch, wo Lenni schon komplett alleine fährt. Dann muss er alles alleine machen, Positionsfahren inkl sich dort behaupten, Wasserflaschen holen usw. Andere GC-Fahrer rühren keinen Fuß mehr, wenn nicht ein Helfer vor ihnen den Wind bei dem kleinsten Fitzel nimmt. Er muss alles selbst richten, teilweise schon sehr früh im Rennen.

Also das finde ich schon recht bewundernswert und stark. Natürlich mag ihm hier und da im entscheidenden Moment der letzte Kick zu fehlen für ganz vorne. Das ist aber irgendwie dann auch schon alles. Ich kann es verstehen, wenn man eine offensivere Fahrweise sehen will, aber wir kennen die Fahrweise ja auch von anderen Leuten schon. Und wenn halt nicht mehr geht, geht in dem Moment nicht mehr. Möglicherweise hat er auch durch seinen Einbruch bei dem Roglic-Antritt schmerzhaft gelernt sich lieber selbst zu pacen. Mag dabei etwas übertreiben, aber bisher ist das doch grundsolide.

 

[RicardoRico]

Also ich finde Kämnas Leistung durchaus schon beachtenswert. Natürlich ist Platz 6 mitunter etwas geschönt, weil ja doch einige rausgefallen sind und hinter ihm in dem Sinne nicht unbedingt Hochkaräter sind. Aber dennoch ist er da und da geblieben.

Ich finde man sollte auf das "einige sind rausgefallen" verzichten. Sich in einer Rundfahrt schadlos halten gehört halt mit dazu.

 

[LuckyOne]

Und mal ganz ehrlich, wer kann bei solchen Bildern kein Pinot-Fan sein?

Ich kriege jedes mal Gänsehaut wenn ich das angucke, an der Stelle als Madiot da so völlig ausflippt.
edit: so ziemlich genau bei 1:15 in diesem Video.