Expander Problem?

[seankelly]

Servus. Mal wieder eine Werkstattfrage: an meinem Felt macht sich ab und zu das Cockpit mit Knarzgeräuschen bemerkbar. Selten und leise, deswegen eher eine Problemchen als ein Problem. Ich würds halt nur gerne verstehen. Das Knarzen tritt bei Lastwechseln auf, also bei plötzlichem Belasten des Lenkers nach einer Phase des Rollens. Was ich beobachtet habe: wenn ich die Vorbauschrauben lösen, knackt es, als ob sich eine (Ver)spannung löst. Was ich schon gemacht habe: neuen Expander verbaut, konische Flächen gefettet => deutliche Besserung. Nach einer Weile Gerumpel im Gelände tritt das dann wieder leicht auf. Als das Rad neu war, bin ich ne zeitlang mit lockeren Expander gefahren (eigene Bastelei), wodurch das Geräusch noch stärker war. Deswegen hab ich den Expander im Visier.
Gibts da vielleicht ein Modell, das empfehlenswert ist?

 

[filzomat]

Vorbauschrauben haste schon gereinigt und neu gefettet?
Wenn es bei mir am Lenker knackst bei Lastwechsel sind es immer die Vorbauschrauben
Edit: meinte Schrauben Lenkerklemmung...

 

[Nplus1]

Was für einen Expander hast du drin? Hier sollte man mal mit einem möglichst massiven Expander arbeiten.

Hast du Carbonpaste genutzt?

 

[seankelly]

Vorbauschrauben haste schon gereinigt und neu gefettet?
Wenn es bei mir am Lenker knackst bei Lastwechsel sind es immer die Vorbauschrauben
Edit: meinte Schrauben Lenkerklemmung...

Vorbauschrauben sind es defintiv nicht. Die Spannung ist "im System".

 

[seankelly]

Was für einen Expander hast du drin? Hier sollte man mal mit einem möglichst massiven Expander arbeiten.

Hast du Carbonpaste genutzt?

Carbonpaste: ja
Expander: so ein Billigteil von FSA
Welcher wäre empfehlenswert?

 

[MischkaBär]

Ich finde den von Specialized sehr gut. Gibt aber auch sehr hochwertige Alternativen - schau mal bei r2 oder bike 24 ... Kosten immer so 30 Euro (plus). Lohnt sich aber und das Knacken sollte dann behoben sein 🙂

Der hier von Cane Creek gefiele mir spontan gut:

https://www.bike24.de/p1588102.html?origin=SB_P

 

[G.Fahr]

Welcher wäre empfehlenswert?

Bester Expander am Markt. U.a. auch wegen des äußerst flachen Kragens. Das Logo geht bei Bedarf mit Aceton weg.

https://www.bike24.de/p122688.html

 

[seankelly]

Der hier von Cane Creek gefiele mir spontan gut:

https://www.bike24.de/p1588102.html?origin=SB_P

Den hab ich auch gesehen. Steht aber 9NM daruf 🤔 . Auf dem original Felt steht 5.

Alternative?

https://www.bike-discount.de/de/deda-monza-steuersatzexpander

 

[G.Fahr]

Den hab ich auch gesehen. Steht aber 9NM daruf 🤔 . Auf dem original Felt steht 5.

Alternative?

https://www.bike-discount.de/de/deda-monza-steuersatzexpander

Mit Carbonpaste lässt sich das Drehmoment etwas absenken bzw. ist das alles nicht wirklich so relevant. Die Klemmfläche ist wegen der vergleichbar großen Höhe recht hoch. Versuch den einfach mal. Ich hab sicher jede denkbare Expanderart in den Händen gehabt; der hier überzeugt in alle Richtungen. Ich ersetze alle bei sonstigen Rahmen/Steuersätzen mitgelieferten Expander immer durch diesen (sofern es sich um übliche Klemmkonstruktionen handelt).

 

[MischkaBär]

Den hab ich auch gesehen. Steht aber 9NM daruf 🤔 . Auf dem original Felt steht 5.

Ich nehme fürs Festziehen meiner Expander nie einen DreMo, eher ordentlich handfest, aber ich arbeite da meist eher nach Gefühl als nach Werten ... Werden wohl schon 6-8 NM sein, wenn ich messen würde ... Und das ohne Bedenken.

Edit: Carbonpaste mache ich auch immer rein.

Alternative?

https://www.bike-discount.de/de/deda-monza-steuersatzexpander

Sieht auch gut aus.

 

[seankelly]

Mit Carbonpaste lässt sich das Drehmoment etwas absenken bzw. ist das alles nicht wirklich so relevant. Die Klemmfläche ist wegen der vergleichbar großen Höhe recht hoch. Versuch den einfach mal. Ich hab sicher jede denkbare Expanderart in den Händen gehabt; der hier überzeugt in alle Richtungen. Ich ersetze alle bei sonstigen Rahmen/Steuersätzen mitgelieferten Expander immer durch diesen (sofern es sich um übliche Klemmkonstruktionen handelt).

Meinst du den Cane Creek? Oder den BBB Cycling?

edit: hab mich gerade für Cane Creek entschieden. Danke für eure Tipps!

 

[G.Fahr]

Meinst du den Cane Creek? Oder den BBB Cycling?

edit: hab mich gerade für Cane Creek entschieden. Danke für eure Tipps!

Den BBB meinte ich. Der Cane Creek ist aber sicher auch ganz tauglich. Konstruktionsbedingt verklemmt der sich wegen der monolithischen Halbschale in sich stärker bzw. bedarf es dann beim Lösen ggf. eines beherzten Schlages auf die Schraube, um die Einzelteile zu entzweien. Das finde ich immer etwas suboptimal. Expander wie der BBB und alle ähnlich gestalteten Typen mit segmentierten Klemmschalen und Gummiringen oder Ringfedern lösen sich umgehend, wenn man sie entspannt. Kannst später hier ja mal berichten, ob der neue Expander dein Problem beseitigt hat. Viel Erfolg.

 

[G.Fahr]

OK, danke für die fachlichen Ausführungen!

Was macht den BBB denn so top?* Die Bewertungen bei bike24 sind ja eher gemischt. Andererseits sind mir die Holländer schon öfter durch gute Produkte aufgefallen.

Was ist das denn für eine "Hülse" (Ring) direkt unter der Kappe? Sieht nicht wie ein Konus aus. Passt die in jedes Steuerrohr???

Er ist einfach solide und durchdacht konstruiert und vergleichsweise lang. Vielleicht hat der eine Rezensent auf bike24 mit einem Schlagschrauber gearbeitet; den Expander macht man nur durch völlig unbedarfte Fehlbedienung oder Absicht kaputt. Alle Einzelteile sind mechanisch vollkommen ausreichend und stabil dimensioniert.

Ich habe ihn in nun sicher 15 Rädern und Gabeln mit entsprechend im Detail variierenden 1 1/8"-Innendurchmessern verbaut. Funktion auch bei Mehrfachnutzung absolut top.

Die "Hülse" ist der verlängerte Teil des oberen Konus und passt in jede übliche Gabel mit 1 1/8"-Schaft. Nachstehend sieht man alles im Detail. Auch den sehr flachen Kragen, der eine Maximierung der Gabellänge erlaubt. Andere, oben auf den Gabelschaft aufgesetzte Expander dieser Bauart genehmigen sich da gern mal 2 bis 2,5 mm Material, die zulasten der Gabelklemmhöhe gehen.

BBB PowerHead BAP-03 Ahead-Klemme

Features: aus Aluminium 6061 T6 speziell geeignet für Gabeln mit Carbon-Schaft Ahead-Klemme mit Kappe und Schraube Durchmesser für 1 1/8" Lieferumfang: 1 x Ahead-Klemme BBB PowerHead BAP-03

www.bike-components.de

 

[seankelly]

Verstehe. Aber dann beginnt die eigentliche Klemmung ja erst unterhalb der oberen Konusverlänergung. Wenn der Vorbau also ganz oben sitzt, hat er demzufolge an der Stelle keinen Gegendruck (falls das eine Rolle spielen sollte).

Dass du ihn in so vielen Rädern verbaut hast, spricht natürlich deutlich für das Teil ...

 

[G.Fahr]

Verstehe. Aber dann beginnt die eigentliche Klemmung ja erst unterhalb der oberen Konusverlänergung. Wenn der Vorbau also ganz oben sitzt, hat er demzufolge an der Stelle keinen Gegendruck (falls das eine Rolle spielen sollte).

Dass du ihn in so vielen Rädern verbaut hast, spricht natürlich deutlich für das Teil ...

Ja, da hast du recht. Das könnte man ggf. noch als kleine Schwachstelle bezeichnen bzw. hat es aber auch den Vorteil, dass oben drin Platz ist für z.B. stark nach unten ausgeformten Vorbaukappen. Diese stoßen bei Expandern ohne diesen zusätzlichen Bauraum oft gegen Schraube u./o. den Expander selbst. Ein Sweetspot wäre vermutlich gewesen, diesen nicht klemmenden Bereich noch etwas weniger hoch zu gestalten, oben aber gleichzeitig genug Bauraum zu schaffen. Aber es hat sich bei mir nie als hinderlich erwiesen.

Den Preis muss man natürlich auch sehen - ich hatte seinerzeit mal einen ganzen Haufen davon für 11 oder 12 Euro Stückpreis eingelagert. Da kosten andere Expander schnell ein Vielfaches.

 

[prince67]

Expander wie der BBB und alle ähnlich gestalteten Typen mit segmentierten Klemmschalen und Gummiringen oder Ringfedern lösen sich umgehend, wenn man sie entspannt.

Das kann ich nicht bestätigen.
Ich hab nur solche Expander mit Gummiring(en). Die können sich genauso verklemmen, vorallem wenn sich die Rändelung der Klemmschalen in den Gabelschaft festkrallen.

 

[seankelly]

Das Problem ist, glaub ich, dass sich der Expander an meinem Graveler nach einiger Zeit Geländefahrt löst - was dann wohl zu den beschriebenen Geräuschen führt. Entweder sind die 5NM zu gering oder die Bauteile sind minderwertig (original verbaut war ein wirklich dürftiges no name Teil mit diesen Gummiringen; nachgerüstet hab ich einen, ebenfalls billigen, FSA mit Schlitz).

Meine Wahl ist jetzt auf dieses teil gefallen, in der Hoffnung, dass der sich nicht lockert:

https://www.bike-discount.de/de/deda-monza-steuersatzexpander

Der BBB gefällt mir irgendwie nicht wegen dieses hohen Konus. Und der Cane Creek ist mir mit 3,8cm zu knapp bemessen.

 

[G.Fahr]

Das kann ich nicht bestätigen.
Ich hab nur solche Expander mit Gummiring(en). Die können sich genauso verklemmen, vorallem wenn sich die Rändelung der Klemmschalen in den Gabelschaft festkrallen.

Sehr interessant. Hätte ich nicht für möglich gehalten.

 

[seankelly]

Kurze Rückmeldung zu dem Thema: leider lag es nicht am Expander, bzw. nicht an einem bestimmten Modell. Ich vermute, dass ich bisher einfach zu wenig NM draufgegeben hab. In anderen Worten: bin in dieser Angelegenheit mit meinem Schrauberlatein so ziemlich am Ende. Problem ist immer noch, dass das Cockppit bei Verwindung des Lenkers leise knackt/knistert. Wenn ich dann die Vorbauschrauben am Steuerrohr löse, wird dieses Knistern sehr deutlich, je mehr die Spannung nachlässt (beim Festziehen knistert nichts!). Gleichzeitig stelle ich fest, dass die Expanderschraube nicht mehr ganz so fest ist wie ursprünglich angezogen. Daher vermute ich, dass hier die Ursache liegt. Auf jeden Fall ist da irgendwie Spannung im System.

Wie geschrieben: das Phänomen tritt erst nach einigen ruppigen Fahrten auf.

Andere Vermutung (halte ich aber für unwahrscheinlich): als das Rad ziemlich neu war, bin ich mal kopfüber abgestiegen, wodurch der Lenker (ich aber auch 🙁) hart aufgeschlagen ist. Dadurch eventuell MIkrobeschädigungen der Fasern des Steuerrohrs?

Ich überlege, die Expanderschraube mit Schraubenkleber einzusetzen, damit sie sich nicht mehr lockert. Am setup will ich sowieso nichts mehr ändern, kann also ruhig festbacken. Oder diesen cane Creek Expander einsetzen, der sich verkeilt und deswegen nicht mehr von allein löst? Was meint ihr?

 

[seankelly]

Ich schiebs nochmal nach oben ...
Das Ding ist: wenn Expander und Vorbau jeweils fest sind, kann ich die Vorbauschrauben geräuschlos lösen. Wenn ich die Expanderschraube löse (also Lockerung durch Erschütterung simuliere), und anschließend den Vorbau löse, knistert/knackt es im System.
Meine laienhafte Vermutung: Mikrospannung im Carbongabelschaft, verursacht durch schwächer werdenden Gegendruck durch den Expander.
Meine Befürchtung: Defekt des Gabelschafts (infolge meines Sturzes); obwohl: es weder etwas zu sehen noch sonstwie festzustellen.