Doping usw. usf.

[Mitteldruck]

Selbstdarstellung heißt in diesem Fall: es werden vor allem die Aktiven und der Trainer zu Wort gebeten.
Von außen kommt da keine Anmerkung, etwa wie solche Zeiten zustande kommen, bzw. ob diese Steigerungen überhaupt möglich sind ohne Schildkrötenblut.
Mir geht dieses völlig unkritische gegen den Strich. Da werden einfach sportliche Leistungen, die schon bemerkenswert sind mit sanfter Musik eingeleitet. Wofür sind denn die Klänge an klassischer Musik da?
Das Ganze soll ja ein gewisses Bild vermitteln.
Das ist nicht weird, sondern ich hinterfrage die Aufmachung dieses "Berichts", der absolut unkritisch ist.
Die message ist ja klar: alles bestens hier. Der Trainer arbeitet wie besessen= die Athleten sind erfolgreich.
Ist ganz einfach.

Ich weiss auch nicht, ob da alle sauber sind.

Der Film zeigt aber, was in Deutschland doch möglich ist, wenn ein Trainer einen Plan hat und richtig anpackt. Wer den Film anschaut kann nicht bestreiten, dass da extrem professionell, ganzheitlich und innovativ gearbeitet wird.

Mit der Musik hast du mich immer noch nicht.

 

[Loretta69]

Ich weiss auch nicht, ob da alle sauber sind.

Der Film zeigt aber, was in Deutschland doch möglich ist, wenn ein Trainer einen Plan hat und richtig anpackt. Wer den Film anschaut kann nicht bestreiten, dass da extrem professionell, ganzheitlich und innovativ gearbeitet wird.

Mit der Musik hast du mich immer noch nicht.

Kannst Du mir genau die Dinge nennen, die Dich davon überzeugen dass da extrem professionell, ganzheitlich und innovativ gearbeitet wird und diese Kombination dann den Vorsprung zu all den anderen Nationen ausmacht?
Oder anders gefragt: weshalb haben die Trainer aus den anderen Ländern anscheinend keinen Plan, arbeiten nicht professionell, ganzheitlich und innovativ? Wo siehst Du den Unterschied?

Glaubst Du, dass z.B. die chinesischen Trainer weniger arbeiten, weniger technische Hilfsmittel einsetzen, etc?
Selbst zu meinen Zeiten war ein Strömungskanal Standard, ein buntes Licht am Beckenboden ist jetzt auch nicht unbedingt bahnbrechend neu...aber vielleicht kannst Du mir ja erklären, was das Besondere an dieser deutschen Schwimmtruppe ist.

 

[Axel66]

Ich wiederhole mich nochmal mit anderem Wortlaut:
es wird potenziell fast überall gedoped. Ob in der Spitze weiß ich nicht - aber im Amateurbereich sicherlich in allen Sportarten in denen es Sinn ergibt.

 

[Future-Trunks]

Kannst Du mir genau die Dinge nennen, die Dich davon überzeugen dass da extrem professionell, ganzheitlich und innovativ gearbeitet wird und diese Kombination dann den Vorsprung zu all den anderen Nationen ausmacht?
Oder anders gefragt: weshalb haben die Trainer aus den anderen Ländern anscheinend keinen Plan, arbeiten nicht professionell, ganzheitlich und innovativ? Wo siehst Du den Unterschied?

Glaubst Du, dass z.B. die chinesischen Trainer weniger arbeiten, weniger technische Hilfsmittel einsetzen, etc?
Selbst zu meinen Zeiten war ein Strömungskanal Standard, ein buntes Licht am Beckenboden ist jetzt auch nicht unbedingt bahnbrechend neu...aber vielleicht kannst Du mir ja erklären, was das Besondere an dieser deutschen Schwimmtruppe ist.

Von welchem Vorsprung zu allen anderen nationen sprichst du? Deutschland wurde bei der EM gerade 4. im Medaillienspiegel. Und es war nur ne EM. Im Radsport mag das das Maß der Dinge sein, im Schwimmen ist das eher ne Nebenveranstaltung. Nicht umsonst ist ja Franzi van Almsick 22 fache Europameisterin aber nur 2 fache Weltmeisterin.
China, Australien und USA sind allen Europern so weit voraus, dass ich mich doch über die aussage wundere

 

[Loretta69]

Du hast aber schon mitbekommen, dass es auch Weltrekorde von deutschen Schwimmern gegeben hat?
Der Medaillenspiegel einer Schwimm- EM beinhaltet übrigens auch Wasserspringen und Synchronspringen...und es gibt natürlich auch sehr viele Disziplinen, also kann man auch von einem gewissen Volumen an Startern sprechen, was man benötigt um da ganz vorne zu sein.
Aber meine Frage wurde damit nicht beantwortet, willst Du das nicht versuchen?

 

[Future-Trunks]

Du hast aber schon mitbekommen, dass es auch Weltrekorde von deutschen Schwimmern gegeben hat?
Der Medaillenspiegel einer Schwimm- EM beinhaltet übrigens auch Wasserspringen und Synchronspringen...und es gibt natürlich auch sehr viele Disziplinen, also kann man auch von einem gewissen Volumen an Startern sprechen, was man benötigt um da ganz vorne zu sein.
Aber meine Frage wurde damit nicht beantwortet, willst Du das nicht versuchen?

Ja klar gabs noch anderes. Deshalb ist ja deutschland so weit vorne im medaillienspiegel.

Im Beckenschwimmen gibt es 46 Wettkämpfe. Davon gewann Deutschland 2.

2 ! - Bei einer EM !, wo die mit Abstand besten Nationen im Schwimmen nicht dabei sind.

Und auch wenn die Turmspringer und die Freiwasserschwimmer die Bilanz aufpolierten, ist deine aussage dass Deutschland alle anderen Nationen abgehängt hat doch weit, weit von der Realität entfernt

 

[Malzbiertrinker]

Es ist ja halt auch eine ganz generelle Frage, ob wir grundsätzlich alle herausragenden und vielleicht auch mal überraschenden Leistungen mit Doping erklären wollen. Dann können wir uns das mit dem Sport auch sparen, denke ich.

Es nervt mich als Radsportler schon extrem, wenn mich Hinz und Kunz auf den "ja ganz sicher gedopten" Tadej Pogačar ansprechen. Solche Unterstellungen sind halt schnell mal ausgesprochen.

 

[rayban]

Es ist ja halt auch eine ganz generelle Frage, ob wir grundsätzlich alle herausragenden und vielleicht auch mal überraschenden Leistungen mit Doping erklären wollen. Dann können wir uns das mit dem Sport auch sparen, denke ich.

Es nervt mich als Radsportler schon extrem, wenn mich Hinz und Kunz auf den "ja ganz sicher gedopten" Tadej Pogačar ansprechen. Solche Unterstellungen sind halt schnell mal ausgesprochen.

keine Ahnung in welchem Umfeld Du verkehrst, dass Dich "Hinz und Kunz" befragen. Mir ist die Frage noch nie gestellt worden, obwohl ich mich manchmal selbst frage, ob ich was "genommen" habe, wenn ich mal wieder richtig die Sau rausgelassen habe und die Leistung stimmte🤣🤣

 

[Malzbiertrinker]

Es mag dich verblüffen: Verschiedene Menschen haben unterschiedliche Kontakte.

Hast du keine Kolleg:innen, die von deinem Rennrad-Hobby wissen und dich mit Halbwissen über die Tour de France volllabern? Sei froh!

 

[Walter1988]

Aber grad beim Schwimmen, da hat sich mehr in Sachen "Technik" getan...

Der Film zeigt aber, was in Deutschland doch möglich ist, wenn ein Trainer einen Plan hat und richtig anpackt. Wer den Film anschaut kann nicht bestreiten, dass da extrem professionell, ganzheitlich und innovativ gearbeitet wird.

"Ganzheitlich"

Diese Mantras von "innovativer Technik", "neue Trainingsmethoden", "Ernährung" sind gute Tradition.

• Bei den DDR-Schwimmerinnen, die in den 70/80ern extrem erfolgreich waren, waren es bessere Wasserlage, ausgefeilten Wende-Analysen und Akribie bei der Kraultechnik.
• Bei Armstrong war es "Akribie bis ins kleinste Detail, grammgenaue Essensplanung, Trittfrequenzoptimierung usw.
• Die chinesischen "Wunder-Schwimmerinnen" der 90er gaben Ginseng-Kuren, Suppen aus Schildkrötenblut und Raupenpilzen an.
• Bei den chinesische Läuferinnen um die 2000er waren es auch Schildkrötenblut und Raupenpilze, biomechanischen Analysen mit Schrittlängen-Optimierung.
• WM 2001 in Lahti wurde die finnische Langlauf-Elite auf einen Schlag überführt und verlor mehrere Medaillen. Die Finnen um Mika Myllylä haben neben Videoanalysen und spezielle Ernährung auch Höhenkammern und neuartige Materialtests für ihre hervorragenden Leistungen angegeben.
• Johann Mühlegg gewann bei den OS 2002 zunächst 3 Goldene ( 30-km-Freistil, Verfolgung, 50-km-klassisch), dann wurde er positiv auf EPO getestet. Mühlegg hat seine Leistungssteigerungen auf spezielle Proteine/Kohlenhydrate-Ernährung, Nahrungsergänzungsmittel und Videoanalyse und dadurch verbesserter Lauftechnik zurückgeführt.

 

[lol***]

"Ganzheitlich"

Diese Mantras von "innovativer Technik", "neue Trainingsmethoden", "Ernährung" sind gute Tradition.

• ...Johann Mühlegg gewann bei den OS 2002 zunächst 3 Goldene ( 30-km-Freistil, Verfolgung, 50-km-klassisch), dann wurde er positiv auf EPO getestet. Mühlegg hat seine Leistungssteigerungen auf spezielle Proteine/Kohlenhydrate-Ernährung, Nahrungsergänzungsmittel und Videoanalyse und dadurch verbesserter Lauftechnik zurückgeführt.

Nicht zu vergessen: die Betreuung von Mühlegg durch "die Gnade"!

 

[Walter1988]

Nicht zu vergessen: die Betreuung von Mühlegg durch "die Gnade"!

...und das "Heilige Wasser" 😆

 

[LuckyOne]

Viel interessanter finde ich die, die gedopt haben und trotzdem schlecht waren.... Wie erklärt man das?

 

[tmhbrl]

Viel interessanter finde ich die, die gedopt haben und trotzdem schlecht waren.... Wie erklärt man das?

Man erklärt es durch natürliches Talent.
Selbst mit allen pharmazeutischen Mitteln der Welt in bester Kombination, wäre ich (wahrscheinlich 😉) noch deutlich langsamer als Pogacar.

 

[Walter1988]

Man erklärt es durch natürliches Talent.
Selbst mit allen pharmazeutischen Mitteln der Welt in bester Kombination, wäre ich (wahrscheinlich 😉) noch deutlich langsamer als Pogacar.

Bei Trainingssteuerung und Ernährung ist schon keine "Luft nach oben" mehr vorhanden? 😎

 

[Skully]

keine Ahnung in welchem Umfeld Du verkehrst, dass Dich "Hinz und Kunz" befragen. Mir ist die Frage noch nie gestellt worden, obwohl ich mich manchmal selbst frage, ob ich was "genommen" habe, wenn ich mal wieder richtig die Sau rausgelassen habe und die Leistung stimmte🤣🤣

Also ich wurde auch mehrmals danach gefragt. Und das ist auch überhaupt nicht verwunderlich bei dieser Radsport-Historie.

 

[Loretta69]

Viel interessanter finde ich die, die gedopt haben und trotzdem schlecht waren.... Wie erklärt man das?

Tja, es halt gute und weniger gute Responder. Deshalb ist die Meinung, dass mit Doping auch die gewinnen, die auch ohne Doping gewinnen eine Verallgemeinerung, die nicht zutrifft.
Wenn Du mit einem natürlichen Hämatokritwert von 48 gesegnet bist, Dein Konkurrent aber an sich nur 42 hat wird mit Epo daraus 48:48.

 

[Loretta69]

Ja klar gabs noch anderes. Deshalb ist ja deutschland so weit vorne im medaillienspiegel.

Im Beckenschwimmen gibt es 46 Wettkämpfe. Davon gewann Deutschland 2.

2 ! - Bei einer EM !, wo die mit Abstand besten Nationen im Schwimmen nicht dabei sind.

Und auch wenn die Turmspringer und die Freiwasserschwimmer die Bilanz aufpolierten, ist deine aussage dass Deutschland alle anderen Nationen abgehängt hat doch weit, weit von der Realität entfernt

Wenn Du mich zitierst, dann bitte richtig.
Aus Vorsprung machst Du abgehängt. Ja, wenn man einen Weltrekord schwimmt auf 1500m hat man einen Vorsprung gehabt, ebenso bei den Freiwasser Disziplinen.
Zudem geht es bei meinem Kommentar ja um eine kleine Trainingsgruppe, nicht den gesamten deutschen Schwimmsport.
Und diese ist seit Jahren sehr erfolgreich, das schließt auch ehemalige SchwimmerInnen ein (wie in dem Film erwähnt wurde).
Trotzdem hast Du noch immer nicht meine Frage beantwortet, was denn das besonders innovative, ganzheitliche und extrem professionelle Deiner Meinung nach ist, was den Unterschied ausmacht zu anderen Nationen? Oder auch zu den anderen deutschen Trainingsgruppen, die weniger erfolgreich sind.
Würdest Du nochmal einen Versuch wagen wollen?
Ich konnte in dem Film nicht wirklich etwas ausmachen, aber irgendwie werden solche Sprüche ja gerne sofort übernommen wenn jemand erfolgreich ist und dann das ungefiltert von den Beteiligten selbst propagiert wird. Und man ungerne vielleicht auch an weniger innovative, ganzheitliche und extrem professionelle Dinge denken möchte wie etwa das leidige Thema Doping...

 

[Loretta69]

"Ganzheitlich"

Diese Mantras von "innovativer Technik", "neue Trainingsmethoden", "Ernährung" sind gute Tradition.

• Bei den DDR-Schwimmerinnen, die in den 70/80ern extrem erfolgreich waren, waren es bessere Wasserlage, ausgefeilten Wende-Analysen und Akribie bei der Kraultechnik.
• Bei Armstrong war es "Akribie bis ins kleinste Detail, grammgenaue Essensplanung, Trittfrequenzoptimierung usw.
• Die chinesischen "Wunder-Schwimmerinnen" der 90er gaben Ginseng-Kuren, Suppen aus Schildkrötenblut und Raupenpilzen an.
• Bei den chinesische Läuferinnen um die 2000er waren es auch Schildkrötenblut und Raupenpilze, biomechanischen Analysen mit Schrittlängen-Optimierung.
• WM 2001 in Lahti wurde die finnische Langlauf-Elite auf einen Schlag überführt und verlor mehrere Medaillen. Die Finnen um Mika Myllylä haben neben Videoanalysen und spezielle Ernährung auch Höhenkammern und neuartige Materialtests für ihre hervorragenden Leistungen angegeben.
• Johann Mühlegg gewann bei den OS 2002 zunächst 3 Goldene ( 30-km-Freistil, Verfolgung, 50-km-klassisch), dann wurde er positiv auf EPO getestet. Mühlegg hat seine Leistungssteigerungen auf spezielle Proteine/Kohlenhydrate-Ernährung, Nahrungsergänzungsmittel und Videoanalyse und dadurch verbesserter Lauftechnik zurückgeführt.

Danke!
Davon gibt es ja unendlich viele Beispiele, auch wenn viele das gerne vergessen wollen. Etwa ehemalige Sky- Fans, die trotz aller Jiffy- Bag Affären, Salbutamol Exzessen, etc immer noch von marginal gains gesprochen haben. Die Liste ist sehr, sehr lang. Da ist dann doch ein gesundes Maß an Misstrauen angebracht, wenn jemand wieder anscheinend etwas besonderes entdeckt hat, womit dann die sportliche Überlegenheit, oder zumindest die Ebenbürtigkeit hergestellt wird.

 

[Hansi.Bierdo]

Wenn Du mit einem natürlichen Hämatokritwert von 48 gesegnet bist, Dein Konkurrent aber an sich nur 42 hat wird mit Epo daraus 48:48.

Bist du sicher? Schonmal HCT regelmäßig gemessen? Ich habe HCT auf meinen Blutzuckerstreifen und innert eines halben Jahres Werte von 35-55 angezeigt bekommen. Kann auch an einem Tag um 10 Punkte schwanken. Bin ich jetzt schon quasi ein TdF-Siegkandidat?