Doping usw. usf.

[eins4eins]

Ist doch wohl wirklich nicht schwer den Kommentar vom Captain richtig zu verstehen...

 

[Teutone]

Wie kommst du jetzt beim Schwimmen auf Ernährung?

Die Ironie basiert darauf, dass beim Beckenschwimmen die Ernährung (im Wasser) keine Rolle spielt, mithin die Leistungssteigerungen der letzten Jahre vielleicht auf Doping zurückzuführen sein könnten.

Aber grad beim Schwimmen, da hat sich mehr in Sachen "Technik" getan, als in manchem WT-Windkanal geforscht wird. Insbesondere, was die Unterwassertechnik angeht, Wende, Abstoßen, konsequentes Ausnutzen der 15-m-Regel ohne in Sauerstoffschuld zu kommen, etc. Heißt trotzdem nicht, dass ich meine Hand für einen Schwimmer ins (m/w/c[hinesisch]) ins Feuer legen würde.

 

[Mitteldruck]

Du vergisst zu erwähnen, dass er das Protokoll unterschrieben hat...was der Tester angeblich gesagt, oder nicht geagt hat ist nicht dokumentiert.
Dokumentiert ist aber, dass Ansah sich bewusst war, dass es sich um eine verweigerte Probe mit entsprechenden Konsequenzen handelt.
Da geht es der NADA gar nicht an den Kragen, zumal Ansah selber kein Interesse haben dürfte dieses Thema weiter zu bespielen. Der will einfach nur weiter mit dem Laufen Geld verdienen und das Thema nicht weiter erörtern, da es ihm nicht gerade bessere Verdienstmöglichkeiten beschert.

Einem Profisportler auf dem Niveau, dem man erst mündlich und/oder schriftlich erklären muss, was eine Testverweigerung für Konsequenzen haben kann, sollte zur Bewältigung seines Alltags ein vom Amtsgericht bestellter Betreuer zur Seite gestellt werden.
Wahlrecht und Führerschein-Eignung fraglich...

 

[Mitteldruck]

Ich bin kein Experte in Sachen Doping. Ich verstehe, dass die Verweigerung eines Tests rein formell wie ein positiver Test gewertet wird.

Allerdings wurde Ansah ja am Tag danach getestet, und der Test war negativ. Gibt es denn Substanzen, die leistungssteigernd sind und deren Einnahme man nur am Tag selbst nachweisen könnte? Wenn nein, dann lag ja gesichert kein Doping vor und ich würde den Sinn der Kontrollen ja schon darin sehen, Doping nachzuweisen und nicht Athlet:innen bis an die Grenze des Unzumutbaren und darüber hinaus zu belasten.

Leider gibt es in dieser Sache keine Gewinner. Entweder ein Athlet, der wegen eines gedankenlosen Moments vielleicht die ganze Karriere genommen wird. Oder Athleten, denen die Freude über eine Medaille und die Siegerehrung genommen wurde. Und dann noch jede Menge rassistischer Ausfälle auf allen möglichen Kanälen. Alles sehr schade, und sehr traurig.

Grrrr. Die Diskussionen um die Tests um 2 und 5 Uhr nachts bei Pogi und Vinge nicht mitbekommen? Um 8 Uhr kann bei Microdosing nichts mehr nachweisbar sein...

 

[Mitteldruck]

Die Ironie basiert darauf, dass beim Beckenschwimmen die Ernährung (im Wasser) keine Rolle spielt, mithin die Leistungssteigerungen der letzten Jahre vielleicht auf Doping zurückzuführen sein könnten.

Aber grad beim Schwimmen, da hat sich mehr in Sachen "Technik" getan, als in manchem WT-Windkanal geforscht wird. Insbesondere, was die Unterwassertechnik angeht, Wende, Abstoßen, konsequentes Ausnutzen der 15-m-Regel ohne in Sauerstoffschuld zu kommen, etc. Heißt trotzdem nicht, dass ich meine Hand für einen Schwimmer ins (m/w/c[hinesisch]) ins Feuer legen würde.

Extrem empfehlenswert.
Danach sieht man, wo Verbesserungen herkommen können.
Und Liebmann mit 19 Jahren wirkt trotz Fabelweltrekord nicht, als sei er schon in den Fängen der internationalen Doping Mafia.

Das Magdeburger Schwimmuniversum von Bernd Berkhahn - hier anschauen

In einer unscheinbaren Magdeburger Schwimmhalle hat sich innerhalb von 14 Jahren die weltweit erfolgreichste Trainingsgruppe im Schwimmsport entwickelt. Kopf und Herz dieser Gruppe: Bernd Berkhahn.

www.ardmediathek.de

 

[mhc2]

"Dabei sind die Details nur vage bekannt, aber die Chuzpe, mit der hier das Regelwerk ignoriert wird, ist bemerkenswert."
- Keiner weiß was, aber alle wissen Bescheid.

 

[Loretta69]

Extrem empfehlenswert.
Danach sieht man, wo Verbesserungen herkommen können.
Und Liebmann mit 19 Jahren wirkt trotz Fabelweltrekord nicht, als sei er schon in den Fängen der internationalen Doping Mafia.

Das Magdeburger Schwimmuniversum von Bernd Berkhahn - hier anschauen

In einer unscheinbaren Magdeburger Schwimmhalle hat sich innerhalb von 14 Jahren die weltweit erfolgreichste Trainingsgruppe im Schwimmsport entwickelt. Kopf und Herz dieser Gruppe: Bernd Berkhahn.

www.ardmediathek.de

Tja, man kann aber nur von außen schauen, Doping sieht man häufig nicht so...
Aber wenn es schon mit klassischer Musik mit Cello losgeht kann man erahnen, dass es eher unkritisch dahergeht. Ist vor allem halt eine Selbstdarstellung wo nichts hinterfragt wird.

 

[Lbrtsn]

Klar, deshalb schwimmen heute deutsche Schwimmer fast 10s schneller als ein chinesisches Wunderkind vor ein paar Jahren das eigentlich ständig mit der Dopingpolizei im Konflikt stand (wer erinnert sich nicht an die Hammer Geschichte?!) . Das sind alles klare Beweise, dass Doping gar nix bringt und gutes Essen und Training heute soviel besser zünden als jeder Stoff.

Wir lassen diese Argumente
"fährt schneller als Pantani den Berg hoch" = Dopingindiz
ja auch nicht gelten.

Demnach sollte man zunächst selbst gegenüber einem Schwimm-Sport, der in der Vergangenheit sehr viele Dopingfälle und Dopingverdachtsfälle hatte, das gleiche zugestehen.

Und da ist einer der Einwürfe von @Teutone
schon korrekt. Die Technik hat enormen Ausschlag und selbst Profitrainer machen Praktika in anderen Nationen, die gewisse Spezialgebiete haben.

 

[captain hook]

Wir lassen diese Argumente
"fährt schneller als Pantani den Berg hoch" = Dopingindiz
ja auch nicht gelten.

Demnach sollte man zunächst selbst gegenüber einem Schwimm-Sport, der in der Vergangenheit sehr viele Dopingfälle und Dopingverdachtsfälle hatte, das gleiche zugestehen.

Und da ist einer der Einwürfe von @Teutone
schon korrekt. Die Technik hat enormen Ausschlag und selbst Profitrainer machen Praktika in anderen Nationen, die gewisse Spezialgebiete haben.

Also ich hab geschrieben es liegt an Essen und Training. Wer was anderes draus macht, macht was anderes draus. Ist schließlich wie im Radsport und im Marathonlaufen usw und sofort. Die neuen Rekordhalter sind alle tiptop sauber. Wird niemand mehr erwischt. Die dopen nicht mehr. Egal von wo.

 

[Theodor1]

Also ich hab geschrieben es liegt an Essen und Training. Wer was anderes draus macht, macht was anderes draus. Ist schließlich wie im Radsport und im Marathonlaufen usw und sofort. Die neuen Rekordhalter sind alle tiptop sauber. Wird niemand mehr erwischt. Die dopen nicht mehr. Egal von wo.

Wie du geschrieben hast" Die dopen nicht mehr" aber auch nicht weniger🫣

 

[gumpsi]

Zur Ansah Geschichte: hier gibt es keine Neuigkeiten aber eine interessanter ähnlicher Fall wird besprochen (ab min. 43).
Auch spannend wie es außerhalb von DE gesehen wird.

How can a 10,000m Runner Outsprint an 800m Runner? / Werro tops Hodgkinson, Again / Ansah's Missed Doping Test / Swimming World Record Watch

Podcast-Folge · The Real Science of Sport Podcast · 19. August · 1 Std. 18 Min.

podcasts.apple.com

 

[Teutone]

Und währenddessen droht der französischen Olympia-Zweiten Cyréna Samba-Mayela eine Sperre von bis zu zwei Jahren, weil sie innerhalb von zwölf Monaten dreimal gegen ihre Meldepflichten verstoßen hat. 🙃

 

[Mitteldruck]

Tja, man kann aber nur von außen schauen, Doping sieht man häufig nicht so...
Aber wenn es schon mit klassischer Musik mit Cello losgeht kann man erahnen, dass es eher unkritisch dahergeht. Ist vor allem halt eine Selbstdarstellung wo nichts hinterfragt wird.

Einfach nur weird.

Schlussfolgerung mit Cello erschließt sich mir nicht, hatte aber auch nicht das beste Abi damals.

Selbstdarstellung? Der Mann berichtet auf Fragen knapp und sehr nüchtern vom Trainingsalltag, der Gruppe und den anfänglichen Beharrungskräften des Systems, wenn jemand etwas anders und besser machen will.

Ich vermute mal, du hast in deinem Leben/Job schon Präsentationen oder Reden gehalten, die mehr Selbstdarstellung waren.

Unter Selbstdarstellern verstehe ich Evenepoel, J. Klopp, T. Tuchel. Wobei die letzten beiden, v.a. der letzte, für mich nahe an der Grenze zum Wahnsinn sind.

Wie immer in den letzten Monaten hier im Forum: Hat jemand in Deutschland ausnahmsweise mal Erfolg, wird es madig geredet. Gewinnen ausländische Superstars permanent, geht den Leuten hier vor Begeisterung einer ab. Da kann es gar nicht genug Alien sein.

 

[Malzbiertrinker]

Wie immer in den letzten Monaten hier im Forum: Hat jemand in Deutschland ausnahmsweise mal Erfolg, wird es madig geredet.

Ja, ist das so? Und sind deutsche Erfolge im Sport so selten, dass da das Wort "ausnahmsweise" zutrifft?

Bei den sehr erfolgreichen Leichtathletik-Europameisterschaften habe ich (außer von ein paar rechten Spinnern) nichts Negatives gehört über Neugebauer und Petros, und über Ruppert und Krause. Nur Begeisterung. "Madig gemacht" wurden die Erfolge von Ansah, und zumindest das ist nun wahrlich nur ihm anzulasten, auch wenn ich die Brandmarkung als schwerer Dopingsünder und das drohende Strafmaß überrissen finde.

Dass jede herausragende sportliche Leistung Zweifel erzeugt, ist nun einmal so. Und das gilt bei Deutschen wie auch bei ausländischen Superstars, habe diesbezüglich genug gehört und gelesen über Tadej und Co.

 

[eins4eins]

Seine sportliche Leistung war zumindest hier doch überhaupt kein Thema und hat dementsprechend auch keiner madig gemacht.

 

[Hansi.Bierdo]

Keiner weiß was, aber alle wissen Bescheid.

Danke. Hab mich auch grade gefragt ob nach 6 Threadseiten endlich neue Fakten bekannt sind.

 

[Teutone]

Danke. Hab mich auch grade gefragt ob nach 6 Threadseiten endlich neue Fakten bekannt sind.

Die Beweisführung ist längst abgeschlossen, hier beraten sich gerade die Geschworenen. Also psst.

 

[Loretta69]

Einfach nur weird.

Schlussfolgerung mit Cello erschließt sich mir nicht, hatte aber auch nicht das beste Abi damals.

Selbstdarstellung? Der Mann berichtet auf Fragen knapp und sehr nüchtern vom Trainingsalltag, der Gruppe und den anfänglichen Beharrungskräften des Systems, wenn jemand etwas anders und besser machen will.

Ich vermute mal, du hast in deinem Leben/Job schon Präsentationen oder Reden gehalten, die mehr Selbstdarstellung waren.

Unter Selbstdarstellern verstehe ich Evenepoel, J. Klopp, T. Tuchel. Wobei die letzten beiden, v.a. der letzte, für mich nahe an der Grenze zum Wahnsinn sind.

Wie immer in den letzten Monaten hier im Forum: Hat jemand in Deutschland ausnahmsweise mal Erfolg, wird es madig geredet. Gewinnen ausländische Superstars permanent, geht den Leuten hier vor Begeisterung einer ab. Da kann es gar nicht genug Alien sein.

Selbstdarstellung heißt in diesem Fall: es werden vor allem die Aktiven und der Trainer zu Wort gebeten.
Von außen kommt da keine Anmerkung, etwa wie solche Zeiten zustande kommen, bzw. ob diese Steigerungen überhaupt möglich sind ohne Schildkrötenblut.
Mir geht dieses völlig unkritische gegen den Strich. Da werden einfach sportliche Leistungen, die schon bemerkenswert sind mit sanfter Musik eingeleitet. Wofür sind denn die Klänge an klassischer Musik da?
Das Ganze soll ja ein gewisses Bild vermitteln.
Das ist nicht weird, sondern ich hinterfrage die Aufmachung dieses "Berichts", der absolut unkritisch ist.
Die message ist ja klar: alles bestens hier. Der Trainer arbeitet wie besessen= die Athleten sind erfolgreich.
Ist ganz einfach.

 

[Hansi.Bierdo]

Die Beweisführung ist längst abgeschlossen, hier beraten sich gerade die Geschworenen. Also psst.

Dann hoffe ich mal, das ein Henry Fonda mit dabei ist. 😉

 

[Teutone]

Das ist nicht weird, sondern ich hinterfrage die Aufmachung dieses "Berichts", der absolut unkritisch ist.
Die message ist ja klar: alles bestens hier. Der Trainer arbeitet wie besessen= die Athleten sind erfolgreich.
Ist ganz einfach.

Was hättest Du denn für Ansatzpunkte, außer "gute Zeiten"? Irgendeinen Verdacht? Soll man den aus dem Nichts in den Raum stellen, einfach weil man ohne Doping nicht besser werden kann? Wäre das Journalismus in Deinem Sinne? Das hier ist eine Doku über eine Person, und zwar keine von Wallraff. 😉