Doping usw. usf.

[LuckyOne]

Das ist es ja: Wir haben es hier mit Menschen zu tun. Menschen machen Fehler.

Von was für einem hohen Ross hier einige den Stab über einen Sportler brechen, der unter Stress einen Fehler gemacht hat. Da müsste ich mich in meinem Leben schon sehr sicher im Sattel fühlen, um so zu urteilen.

Ich gehe auch davon aus, dass er in einer stressigen bzw. emotional aufgeladenen Situation einen Fehler gemacht hat. Keine Ahnung ob CAS da die Spielräume hat, das als mildernde Umstände auszulegen.

 

[captain hook]

Das ist Unsinn! Nicht generell die 100m tragen diesen „Titel“, sondern das olympischen 100m Finale von 1988. Dazu gibts es auch eine sehr gute ESPN 30 for 30 Doku dazu.

vielen Dank für Deine Verfeinerung der Aussage. Es wird Dir auch eine Freude sein mal die 100m Weltbestenliste dahingehend zu markieren wer da bereits mal auffällig war. Männlein oder Weiblein... völlig egal.

Der Kern der Aussage bleibt dabei in jedem Fall gleich.

 

[Angelos]

Das ist Unsinn! Nicht generell die 100m tragen diesen „Titel“, sondern das olympischen 100m Finale von 1988. Dazu gibts es auch eine sehr gute ESPN 30 for 30 Doku dazu.

Hat aber auch damit zu tun:
Aus dem Spiegel: Die oft zitierte Schlagzeile „Neun von zehn der schnellsten Sprinter sind gedopt“ bezieht sich auf eine historische Analyse der besten 100-Meter-Zeiten und -Läufer weltweit, bei der von den zehn zu dem Zeitpunkt schnellsten Athleten der Geschichte (gemessen an der persönlichen Bestzeit) bis auf den Jamaikaner Usain Bolt alle anderen in ihrer Karriere wegen Doping verurteilt oder gestanden hatten.

 

[rayban]

Das ist es ja: Wir haben es hier mit Menschen zu tun. Menschen machen Fehler.

Von was für einem hohen Ross hier einige den Stab über einen Sportler brechen, der unter Stress einen Fehler gemacht hat. Da müsste ich mich in meinem Leben schon sehr sicher im Sattel fühlen, um so zu urteilen.

"Menschen machen Fehler." Soll das ein Freibrief sein, geltende Bestimmungen nach eigenem Gusto zu verbiegen? Ich denke, die geltende Rechtlage wurde mehrfach vertiefend dargelegt.
Auch wird hier kein Stab gebrochen, sondern lediglich das Verhalten gerügt. Dabei sind die Details nur vage bekannt, aber die Chuzpe, mit der hier das Regelwerk ignoriert wird, ist bemerkenswert.

Auch denke ich, dass das weitere fabulieren über den wirklichen Vorgang eher müßig ist und erst die Verhandlung respektive die Entscheidung Klarheit bringt.

 

[Future-Trunks]

"Menschen machen Fehler." Soll das ein Freibrief sein, geltende Bestimmungen nach eigenem Gusto zu verbiegen? Ich denke, die geltende Rechtlage wurde mehrfach vertiefend dargelegt.
Auch wird hier kein Stab gebrochen, sondern lediglich das Verhalten gerügt. Dabei sind die Details nur vage bekannt, aber die Chuzpe, mit der hier das Regelwerk ignoriert wird, ist bemerkenswert.

Auch denke ich, dass das weitere fabulieren über den wirklichen Vorgang eher müßig ist und erst die Verhandlung respektive die Entscheidung Klarheit bringt.

Richtig und weil das so ist, weiß man halt nicht ob irgendwas nach eigenem gusto verbogen wurde oder ob gar das Regelwerk ignoriert wurde

 

[Malzbiertrinker]

"Menschen machen Fehler." Soll das ein Freibrief sein, geltende Bestimmungen nach eigenem Gusto zu verbiegen?

Das habe ich nicht geschrieben und das weißt du auch. Für mich ist Owen Ansah für sein Fehlverhalten zu sanktionieren. Wenn der um einen Tag verschobene Test geeignet ist, die Einnahme einer verbotenen Substanz zu verschleiern, muss er seine Medaillen abgeben. Dann hätte er aus meiner Sicht, da zum Zeitpunkt seiner Teilnahme sein Fehlverhalten schon klar war, gar nicht starten dürfen, auch wegen der anderen Athleten, denen nun ihr Erlebnis Medaillengewinn genommen wurde.

Wenn diese Wahrscheinlichkeit nicht gegeben ist, würde ich eine andere Art der Strafe, z.B. eine Geldstrafe und eine Sperre auf Bewährung angemessener finden.

Übrigens ignoriere ich kein Regelwerk. Ich nehme mir das Recht heraus, als Sportfan eine Meinung zu haben eben auch über dieses Regelwerk.

Normalerweise bin ich übrigens kein Freund von "typisch deutsch". Aber diese Freude an der Demontage eigener Spitzenleute in egal was, diese mangelnde Bereitschaft, diese erstmal bis zum Beweis der Schuld zu unterstützen, das ist eben doch etwas, das hierzulande viele Sportler und andere Größen beklagen. Ein Volk von Klägern und Richtern an der Tastatur.

 

[mss]

... Dann hätte er aus meiner Sicht, da zum Zeitpunkt seiner Teilnahme sein Fehlverhalten schon klar war, gar nicht starten dürfen, auch wegen der anderen Athleten, denen nun ihr Erlebnis Medaillengewinn genommen wurde.
...

Ganz dünnes Eis.
Bisher ist es halt nicht klar, er ist ja in Widerspruch gegangen.

Es ist eine schwierige Situation in der es keine guten Lösungen gibt.
Die Startfreigabe nicht zu erlauben würde aber bedeuten, dass es eine Regel gibt, die im Falle eines schwebenden Verfahren/ Widerspruchs die Teilnahmen an Sportwettbewerben verhindert.
Falls es die nicht gibt (da kenne ich mich leider nicht gut genug aus), dann muss er auch starten dürfen.
Über eine solche Regel könnte man diskutieren. Die bringt im Falle eines erfolgreichen Einspruchs aber wieder die Gefahr, dass Schadensersatzforderungen kommen könnten.

 

[Teutone]

Wenn diese Wahrscheinlichkeit nicht gegeben ist, würde ich eine andere Art der Strafe, z.B. eine Geldstrafe und eine Sperre auf Bewährung angemessener finden.

Hier könnte man übrigens mal ansetzen, indem man sich fragt, was wäre denn - unter Würdigung aller Umstände - eine gerecht Strafe, die dem gerecht wird, was vorgefallen ist. Ein ordentlicher(!) Denkzettel, der schon schmerzt, wäre hier m.E. angebracht. Er wird sich wohl nicht entzogen haben, weil er gedopt war, sondern wegen eines Mixes aus Eile, Dummheit und/oder Naivität. Irgendwas zwischen 6 und 12 Monaten (Sperre), je nach Saison und noch anstehenden Wettkämpfen, wäre vermutlich etwas, wo viele zu nicken würden. 3 oder 4 Jahre, das hat schon was von "Karriere vorbei", zumindest aber die besten Jahre. Das wäre zwar im Sinne von "so steht es geschrieben", aber das hat was Facebook-Kommentaren, die für jeden Verkehrsverstoß "Lebenslang Führerschein weg!" fordern.

 

[captain hook]

Hier könnte man übrigens mal ansetzen, indem man sich fragt, was wäre denn - unter Würdigung aller Umstände - eine gerecht Strafe, die dem gerecht wird, was vorgefallen ist. Ein ordentlicher(!) Denkzettel, der schon schmerzt, wäre hier m.E. angebracht. Er wird sich wohl nicht entzogen haben, weil er gedopt war, sondern wegen eines Mixes aus Eile, Dummheit und/oder Naivität. Irgendwas zwischen 6 und 12 Monaten, je nach Saison und noch anstehenden Wettkämpfen, wäre vermutlich etwas, wo viele zu nicken würden. 3 oder 4 Jahre, das hat schon was von "Karriere vorbei", zumindest aber die besten Jahre. Das wäre zwar im Sinne von "so steht es geschrieben", aber das hat was Facebook-Kommentaren, die für jeden Verkehrsverstoß "Lebenslang Führerschein weg!" fordern.

Und wie viele dieser Art von Verstößen hat dann jeder frei? Wenn ich weiß es wird kritisch hab ichs dann ab sofort immer eilig weil ich nen Flieger bekommen muss? Und was ist dann ein berechtigter Grund es eilig zu haben und was nicht? Flieger? Zug? Einladung zum Essen? Einzelfallentscheidung durch wen?

Grundsätzlich neige ich dazu dir zuzustimmen, allerdings ist die kriminelle Energie beim Dopen glaube ich inzwischen auf einem Level, wo man sich solcher Türchen sicherlich gerne bedient wenn es knapp werden solle und man es weiß. Die Dummen erwischt man sowieso. Aber dumm dopt an der Spitze glaube ich fast niemand mehr.

 

[Teutone]

Und wie viele dieser Art von Verstößen hat dann jeder frei? Wenn ich weiß es wird kritisch hab ichs dann ab sofort immer eilig weil ich nen Flieger bekommen muss? Und was ist dann ein berechtigter Grund es eilig zu haben und was nicht? Flieger? Zug? Einladung zum Essen? Einzelfallentscheidung durch wen?

Grundsätzlich neige ich dazu dir zuzustimmen, allerdings ist die kriminelle Energie beim Dopen glaube ich inzwischen auf einem Level, wo man sich solcher Türchen sicherlich gerne bedient wenn es knapp werden solle und man es weiß. Die Dummen erwischt man sowieso. Aber dumm dopt an der Spitze glaube ich fast niemand mehr.

Deswegen sag ich ja, es soll schon weht tun (6-12 Monate SPERRE, nicht Bewährung, falls das missverständlich rüberkam), Bewährung wäre da eher nicht so meins. Und wenn sich die Umstände plausibel nachvollziehen lassen, so es denn hier so sein wird.

Je nachdem, unter welchen Umständen eine Kontrolle vom Angetroffenen verweigert wird, dürfen es auch gern die vollen 3-4 Jahre Sperre sein. Kann ja auch sein, das man geneigt ist zu vermuten, dass derjenige grad was im Schilde führt.

 

[Future-Trunks]

Ganz dünnes Eis.
Bisher ist es halt nicht klar, er ist ja in Widerspruch gegangen.

Es ist eine schwierige Situation in der es keine guten Lösungen gibt.
Die Startfreigabe nicht zu erlauben würde aber bedeuten, dass es eine Regel gibt, die im Falle eines schwebenden Verfahren/ Widerspruchs die Teilnahmen an Sportwettbewerben verhindert.
Falls es die nicht gibt (da kenne ich mich leider nicht gut genug aus), dann muss er auch starten dürfen.
Über eine solche Regel könnte man diskutieren. Die bringt im Falle eines erfolgreichen Einspruchs aber wieder die Gefahr, dass Schadensersatzforderungen kommen könnten.

Die Regel gibt es. Die NADA hätte ihn sperren können oder ihn doch vorläufig starten lassen können. Ganz im eigenen Ermessen.

Man entschied sich zu letzterem, wohl auch um etwaigen Schadenersatzansprüchen aus dem Weg zu gehen

 

[VinceV]

Also nur noch einmal zu der Thematik "dann könnte sich ja jeder mit gepackten Koffern hinsetzen" - also es gibt ja wohl ein Flugticket, einen Zeitraum wann man da hin müsste und die App, wo man seinen Standort einträgt... dadurch - und wir wissen eben nicht - kann man doch hier davon ausgehen, dass eine "ich muss schnell zum Flieger"-Grauzone geben könnte, weil eben Ticket, Zeit und App vor dem Eintreffen des Kontrolleurs feststehen... Vielleicht war das auch der Beweggrund für die Unterschrift, weil Ansah sich im Recht sah, weil er seinen Aufenthalt bzw. Abflug vorher vermerkt hatte...

 

[cuxländer]

der anderen Athleten, denen nun ihr Erlebnis Medaillengewinn genommen wurde.

das hierzulande viele Sportler und andere Größen beklagen. Ein Volk von Klägern und Richtern an der Tastatur.

Hast Du hier nicht etwas 🙂) vergessen? Also, wenn schon, denn schon......😉

 

[500-Player]

Klaro, Solidarität unter gleich gesinnten ist wichtig!

Das sind doch alles Sportler, die niemanden betrogen haben. 🍿🤪

 

[Axel66]

Das sind doch alles Sportler, die niemanden betrogen haben. 🍿🤪

Sind die heute moralisch besser oder nur cleverer? Als Optimist glaube ich (mit dem Risiko blauäugig zu sein) an ersteres, wobei Grauzonen garantiert ausgenutzt werden.

 

[Loretta69]

Sind die heute moralisch besser oder nur cleverer? Als Optimist glaube ich (mit dem Risiko blauäugig zu sein) an ersteres, wobei Grauzonen garantiert ausgenutzt werden.

Ist der Mensch heute moralisch besser? Oder nur einfach ungebremster in seinem Tun?
Der Unterschied besteht vielleicht noch eher darin, dass in früheren Zeiten viele noch eine (göttliche )Sanktion zu einem mehr oder weniger frühen Zeitpunkt für ihr moralisch verwerfliches Handeln gefürchtet haben.
Diese Furcht ist gewichen und hat einem eher noch unmoralischeren Treiben Weg gebahnt.
Nein, ich glaube nicht an Gott, aber ohne die Aussicht auf eine Strafe (die nicht irdischer Natur ist und dadurch eine Ungewissheit beinhaltet) für unmoralische Handlungen ist der Anreiz eher noch größer geworden sich unmoralisch zu verhalten.

 

[Future-Trunks]

Ist der Mensch heute moralisch besser? Oder nur einfach ungebremster in seinem Tun?
Der Unterschied besteht vielleicht noch eher darin, dass in früheren Zeiten viele noch eine (göttliche )Sanktion zu einem mehr oder weniger frühen Zeitpunkt für ihr moralisch verwerfliches Handeln gefürchtet haben.
Diese Furcht ist gewichen und hat einem eher noch unmoralischeren Treiben Weg gebahnt.
Nein, ich glaube nicht an Gott, aber ohne die Aussicht auf eine Strafe (die nicht irdischer Natur ist und dadurch eine Ungewissheit beinhaltet) für unmoralische Handlungen ist der Anreiz eher noch größer geworden sich unmoralisch zu verhalten.

Weder noch

 

[captain hook]

Sind die heute moralisch besser oder nur cleverer? Als Optimist glaube ich (mit dem Risiko blauäugig zu sein) an ersteres, wobei Grauzonen garantiert ausgenutzt werden.

Klar, deshalb schwimmen heute deutsche Schwimmer fast 10s schneller als ein chinesisches Wunderkind vor ein paar Jahren das eigentlich ständig mit der Dopingpolizei im Konflikt stand (wer erinnert sich nicht an die Hammer Geschichte?!) . Das sind alles klare Beweise, dass Doping gar nix bringt und gutes Essen und Training heute soviel besser zünden als jeder Stoff. Wann hat man auch schon in letzter Zeit von einem gedopten top Performer in einer großen Sportart gehört? Wenn überhaupt waren es fiese Verunreinigungen oder Unachtsamkeit des Personals. Ich bin sicher Doping spielt heute keine Rolle mehr.

 

[Flojo13]

Klar, deshalb schwimmen heute deutsche Schwimmer fast 10s schneller als ein chinesisches Wunderkind vor ein paar Jahren das eigentlich ständig mit der Dopingpolizei im Konflikt stand (wer erinnert sich nicht an die Hammer Geschichte?!) . Das sind alles klare Beweise, dass Doping gar nix bringt und gutes Essen und Training heute soviel besser zünden als jeder Stoff. Wann hat man auch schon in letzter Zeit von einem gedopten top Performer in einer großen Sportart gehört? Wenn überhaupt waren es fiese Verunreinigungen oder Unachtsamkeit des Personals. Ich bin sicher Doping spielt heute keine Rolle mehr.

Ich hoffe inständig, dass du das ironisch meinst. 🙈

 

[Future-Trunks]

Klar, deshalb schwimmen heute deutsche Schwimmer fast 10s schneller als ein chinesisches Wunderkind vor ein paar Jahren das eigentlich ständig mit der Dopingpolizei im Konflikt stand (wer erinnert sich nicht an die Hammer Geschichte?!) . Das sind alles klare Beweise, dass Doping gar nix bringt und gutes Essen und Training heute soviel besser zünden als jeder Stoff. Wann hat man auch schon in letzter Zeit von einem gedopten top Performer in einer großen Sportart gehört? Wenn überhaupt waren es fiese Verunreinigungen oder Unachtsamkeit des Personals. Ich bin sicher Doping spielt heute keine Rolle mehr.

Wie kommst du jetzt beim Schwimmen auf Ernährung?