Doping usw. usf.

[bremsplatten]

Der „Roman“ beschreibt tatsächliche Ereignisse nur mit anderen Namen.

Empfehlung: Buch holen, Lesen, Verstehen, Nachdenken.

Das war Stand 2009. Die Wissenschaft und die Möglichkeiten haben sich inzwischen weiterentwickelt. Siehe @arno¹ Recherchen.

Einfach mal die Ärzte um Gianetti & Co. und deren Expertise sowie sämtlichen eMail, Telefon oder sonstige Kontakte scannen und Auswerten. Will man das? Werden dort korrupte Methoden angewendet, Beweisunterschlagung usw. usf.? Warum stellt sich Pogacar öffentlich hin und kann ganz SICHER behaupten, dass die Kontrollen für ihn mittlerweile so seien "...Für mich ist es wie ein Gang in den Supermarkt. "

Pogačar enthüllt die „verrückten“ Dopingtests, die Tour-Stars nachts wecken - Lente Desportiva

Tadej Pogačar enthüllt die "verrückten" Dopingtests, die Tour-Stars nachts wecken und zu einer Routine in seinem Leben geworden sind.

lentedesportiva.com

Auch noch dazu:
Tour de France: Tadej Pogacar exklusiv im Interview zu Dopingkontrolle in der Nacht vor 15. Etappe - "Tester tun mir leid" - Cycling video - Eurosport

Wollt ihr mich eigentlich trollen mit euren Romanen und KI-Chats? Einfach mal bisschen Mühe geben und anderen nicht irgendwelchen Rotz vor die Tastatur werfen smh.
Wenigstens mhc2 hat mir was vernünftiges gegeben, danke dafür.

 

[Orr Babba]

Gegen Doping mittels eigens entwickelter mRNA sprechen meines Erachtens die Kosten. Selbst wenn man Verträglichkeitsstudien etc., also die Anforderungen im Rahmen der Zulassungsverfahren als Medikament wegliesse, bliebe das immens teuer.

Verstehe.
Da es UAE und Co ja auch dermaßen an Geld mangelt...

 

[ennio_99]

Wollt ihr mich eigentlich trollen mit euren Romanen und KI-Chats? Einfach mal bisschen Mühe geben und anderen nicht irgendwelchen Rotz vor die Tastatur werfen smh.
Wenigstens mhc2 hat mir was vernünftiges gegeben, danke dafür.

....bestimmt nicht. Hast den "Roman"gelesen? Wenn nein, erspare uns Dein Urteil von wegen "nur" Literatur die nicht wissenschaftlich belegt ist.
P.S.: Ich profitiere NICHT an dem Verkauf! Jeder der dieses Buch bis jetzt gelesen hat sieht den sog. Sport mit anderen Augen.

 

[Alain]

guckst du#1309 und noch mal hier:
Zu Genmanipulationen: Hier empfehle ich "Lauf um mein Leben" von Beat Glogger (05.10.2009)

Gibt es wohl nur als eBook 🤔 (zumindest bei Thalia), ggf was für die „Rennfreie Zeit“ ab Okt. 🤔

 

[Veloklingelis2]

Gegen Doping mittels eigens entwickelter mRNA sprechen meines Erachtens die Kosten. Selbst wenn man Verträglichkeitsstudien etc., also die Anforderungen im Rahmen der Zulassungsverfahren als Medikament wegliesse, bliebe das immens teuer.

Ich glaube es gibt ein gut zu praktizierbares "Baukastensystem", und warum sollte man denn nicht aus jedem individuellen Hinterteil ein eigene kleine Verpackung machen können(das Nanogrößen Fettzeugs, welches RNA oder so trägt...) somit sind keine Fremdlipide zu finden. Und bei Pferden bieten sich Studien an, die sind auch im Sport, Ausdauer und Kraft (Muskelmasse?) wurde da wohl schon beeinflußt, Epo testen ist nun ganz alter Hut.

 

[Igor Kraputnik]

Gegen Doping mittels eigens entwickelter mRNA sprechen meines Erachtens die Kosten. Selbst wenn man Verträglichkeitsstudien etc., also die Anforderungen im Rahmen der Zulassungsverfahren als Medikament wegliesse, bliebe das immens teuer.

nö, das kann man erstaunlich billig hinbekommen... auch nicht teurer als z.B. Schwarzmarkt PEDs...

 

[Popeye Doyle]

nö, das kann man erstaunlich billig hinbekommen... auch nicht teurer als z.B. Schwarzmarkt PEDs...

Ernsthaft? Das hätte ich nicht gedacht. Bei der Entwicklung von mRNA ist von Milliardenbeträgen die Rede. Ein Großteil davon geht für Studien und Zulassungsverfahren drauf. Ich bin davon ausgegangen, dass selbst unter Abzug dieser Posten immer noch ein dermaßen großer Batzen übrig bleibt, der die Entwicklung wirtschaftlich ausschließt.

 

[arno¹]

@arno¹ - Ich hab deine KI-Beiträge mal gemeldet, vielleicht landet es ja eh bei Dir. Halte auch Du Dich gern an Eure Regeln.

"KI-generierte Inhalte: Das Posten von Inhalten, die mittels künstlicher Intelligenz oder ähnlicher Werkzeuge erstellt wurden, ist nur zulässig, wenn diese als KI-generiert gekennzeichnet sind und einen eigenen inhaltlichen Beitrag des Nutzers enthalten. Nicht-gekennzeichnete, irreführende oder den Diskussionsverlauf störende KI-Inhalte können entfernt werden."

Das zieht sich mit Dir mittlerweile durch diverse Threads.

Schön dass du das gleich mitzitiert hast.

"Eigener inhaltlicher Beitrag": meine Fragen.

"Gekennzeichnet": dass das ein Chat mit einem Sprachmodell von Google und keine Stichwortsuche ist, ist deutlich erkennbar, sogar auch mit Fanbrille.

Ich habe mich also an die Regel gehalten.

Bei der Regel geht es um das Vermeiden von generiertem Fake ohne jeden Nachweis oder ohne Erkennbarkeit. Ich habe Thomas eine genauere Regel vorgeschlagen. Diese geht noch die Runde über den RA und das nächste Regelupdate.

Wenn du Fragen dazu hast, kannst du dich gerne per Direktnachricht melden.

 

[bikemonster]

Unabhängig von allen Regeln könntest du über deine Vorbildfunktion als Moderator nachdenken:
Du schmeißt hier tw Sachen "aus der KI" rein, klar, eindeutig angegeben, alles gut, aber einfach mehr oder weniger ohne Zusammenhang und an den aktuellen Diskussionsthemen vorbei...
Da ist schon manches mal schwer zu erkennen, was du damit ausdrücken möchtest, frei nach dem Motto: "was will der Künstler uns damit sagen?"
Evtl. könntest du ja auch einfach mal im Vorfeld überlegen, ob das, was dich da gerade interessiert hat, auch andere in der aktuellen Diskussion interessieren könnte, und es sonst einfach als Erkenntnisgewinn für dich selbst belassen...

 

[Teutone]

"Gekennzeichnet": dass das ein Chat mit einem Sprachmodell von Google und keine Stichwortsuche ist, ist deutlich erkennbar, sogar auch mit Fanbrille.

Du gehst hier davon aus, dass man Deine Gespräche mit Google automatisch als KI-Inhalt erkennt, weil das ja jeder macht/kennt/wissen sollte. Das ist Deine Weltanschauung. Halte Dich einfach an die Regeln statt weiter zu diskutieren, "kennzeichne es als KI", fertig.

 

[Veloklingelis2]

Ich dachte man würde sich Gedanken über Gendoping machen?
Ich finde die Ki für bestimmte Sachen klasse. Erschreckt hatte mich, daß die Chinesen wohl schon 2008 (?) muskelwachtstumfördernde DNA an Mäuse verfüttert (!!!!!) hatten und dies auch wirkte und mäuseeigene Muskelzuwächse ihren natürlichen eigengenetischen diktierten Grenzbereich verließen. Glaube hier wurde dies mit Fachbegriffen auch schon erwähnt?
Vielleicht kann man Doper an den Nebenwirkungen erkennen.....?
Ich hätte mal was über die "Bajou" Taucher als Screenshot hier gepostet, leider habe ich keinen Radsportler gefunden, welcher die DNA für diese Milzfunktion hat, also von dort stammt....
Ich glaube die KI hat da falsch gemutmaßt, denn ich kann mir durchaus vorstellen, daß dies bei Pferd und Mensch auch im Radsport etwas Vorteil bringt.
Sicher bin ich mir, daß auch die natürliche Genetik Priorität hat.
Der Pogi macht doch schon einen gesunden Eindruck und zeigt sich Nachbar, eine gesunde Milz ist für ein funktionstüchtiges Immunsystem wichtig, ich glaube er hat eine robuste Genetik.....
Ohne KI könnte man manch Gedanken nicht untermauern und wissenschaftliche Quellen finden.
Den Anstoß (die Frage) gibt ja immer der Mensch, die Idee, frei nach dem Griechen.....😊
Ich weiß auch nicht so Recht, ob ich es gut finden soll, wenn die Doping Behörden sich einen rechtlichen Zugriff auf die Sportler DNA verschaffen könnten. Fände dies Daten rechtlich äußerst befremdlich.....
Aber die Vorstellung des gläsernernen Menschens, hier des Sportlers, tangiert nun doch schon das Thema Politik....

 

[Hefeteilchen]

Erschreckt hatte mich, daß die Chinesen wohl schon 2008 (?) muskelwachtstumfördernde DNA an Mäuse verfüttert (!!!!!) hatten und dies auch wirkte und mäuseeigene Muskelzuwächse ihren natürlichen eigengenetischen diktierten Grenzbereich verließen.

Vermutlich nicht nur an Mäusen. Bei den Olympischen Sommerspielen in Athen 2004 schnitt China mit 32 Goldmedaillen und 63 insgesamt auf Platz 2 ab. Im eigenen Land und vier Jahre später mit 46 (100 komplett) mal Gold auf Platz 1.

Es gibt auch eine vom NDR/WDR produzierte Doku "Olympia im Reich der Mitte" dazu. https://vimeo.com/user46023955

Wenn man alles was Hajo Seppelt zum Thema Doping erarbeitet hat und auch anderswo recherchiert, dann stößt man ganz zwangsläufig auf die Wand und den Nebel den dieses umgibt. Es wurde und wird eisern geschwiegen, und wenn einer den Mund aufgemacht hat, dann weil die Sache längst verjährt war. Siehe als Beispiel das Interview Zabel/Aldag in 2007. 😉 Und hier on board gibt man sich ja auch sehr sehr diskret.

Meine aktuelle Meinung dazu: von denen die erwischt wurden kommt es für mich sehr darauf an, wie sie mit der Sache im Nachgang umgegangen sind. Und in dem Kontext kann ich z.B. die Rehabilitation von Jan Ullrich in der breiten Öffentlichkeit nicht nachvollziehen. So ganz nach dem Motto: der Mensch ist sehr vergesslich, und es ist jetzt genug Gras über die Sache gewachsen. Zaudernd und verschlagen über mehrere Jahrzehnte brauchen um damit aufzuräumen ist für mich alles, aber nicht ehrlich.

my2cents

 

[Taunus86]

Ich dachte man würde sich Gedanken über Gendoping machen?
Ich finde die Ki für bestimmte Sachen klasse. Erschreckt hatte mich, daß die Chinesen wohl schon 2008 (?) muskelwachtstumfördernde DNA an Mäuse verfüttert (!!!!!) hatten und dies auch wirkte und mäuseeigene Muskelzuwächse ihren natürlichen eigengenetischen diktierten Grenzbereich verließen. Glaube hier wurde dies mit Fachbegriffen auch schon erwähnt?
Vielleicht kann man Doper an den Nebenwirkungen erkennen.....?
Ich hätte mal was über die "Bajou" Taucher als Screenshot hier gepostet, leider habe ich keinen Radsportler gefunden, welcher die DNA für diese Milzfunktion hat, also von dort stammt....
Ich glaube die KI hat da falsch gemutmaßt, denn ich kann mir durchaus vorstellen, daß dies bei Pferd und Mensch auch im Radsport etwas Vorteil bringt.
Sicher bin ich mir, daß auch die natürliche Genetik Priorität hat.
Der Pogi macht doch schon einen gesunden Eindruck und zeigt sich Nachbar, eine gesunde Milz ist für ein funktionstüchtiges Immunsystem wichtig, ich glaube er hat eine robuste Genetik.....
Ohne KI könnte man manch Gedanken nicht untermauern und wissenschaftliche Quellen finden.
Den Anstoß (die Frage) gibt ja immer der Mensch, die Idee, frei nach dem Griechen.....😊
Ich weiß auch nicht so Recht, ob ich es gut finden soll, wenn die Doping Behörden sich einen rechtlichen Zugriff auf die Sportler DNA verschaffen könnten. Fände dies Daten rechtlich äußerst befremdlich.....
Aber die Vorstellung des gläsernernen Menschens, hier des Sportlers, tangiert nun doch schon das Thema Politik....

Ein Beitrag wie ein Renaissance-Gemälde! 👏🏻

 

[Teutone]

Ich dachte man würde sich Gedanken über Gendoping machen?
Ich finde die Ki für bestimmte Sachen klasse. Erschreckt hatte mich, daß die Chinesen wohl schon 2008 (?) muskelwachtstumfördernde DNA an Mäuse verfüttert (!!!!!) hatten und dies auch wirkte und mäuseeigene Muskelzuwächse ihren natürlichen eigengenetischen diktierten Grenzbereich verließen. Glaube hier wurde dies mit Fachbegriffen auch schon erwähnt?
Vielleicht kann man Doper an den Nebenwirkungen erkennen.....?
Ich hätte mal was über die "Bajou" Taucher als Screenshot hier gepostet, leider habe ich keinen Radsportler gefunden, welcher die DNA für diese Milzfunktion hat, also von dort stammt....
Ich glaube die KI hat da falsch gemutmaßt, denn ich kann mir durchaus vorstellen, daß dies bei Pferd und Mensch auch im Radsport etwas Vorteil bringt.
Sicher bin ich mir, daß auch die natürliche Genetik Priorität hat.
Der Pogi macht doch schon einen gesunden Eindruck und zeigt sich Nachbar, eine gesunde Milz ist für ein funktionstüchtiges Immunsystem wichtig, ich glaube er hat eine robuste Genetik.....
Ohne KI könnte man manch Gedanken nicht untermauern und wissenschaftliche Quellen finden.
Den Anstoß (die Frage) gibt ja immer der Mensch, die Idee, frei nach dem Griechen.....😊
Ich weiß auch nicht so Recht, ob ich es gut finden soll, wenn die Doping Behörden sich einen rechtlichen Zugriff auf die Sportler DNA verschaffen könnten. Fände dies Daten rechtlich äußerst befremdlich.....
Aber die Vorstellung des gläsernernen Menschens, hier des Sportlers, tangiert nun doch schon das Thema Politik....

Interessant finde ich, dass bei den Werten, "was möglich wäre", und ab wann es "unmöglich" wird, immer zugrunde gelegt wird, was bisher erreicht wurde. Wenn man aber die technischen Rahmendaten betrachtet und in einen Topf wirft (also extrem hohe VO2max, sehr hohe Effizienz, ..), kommt man auf eine erreichbare Obergrenze von ca. 7,5-8 Watt/Kg* FTP. Und solang das nicht überschritten wird, bewegt man sich immer noch im Bereich dessen, was per Optimierung/Marginal Gains für einen herausragenden Sportler erreichbar wäre. Das schließt natürlich nicht aus, dass gedopt wird, aber ich finde es immer etwas zu einfach, frühere Leistungen als das Höchstmögliche anzusetzen. "Aber das waren ja schon EPO-Leistungen!" - "Ja, aber vielleicht hat man damit auch einfach nur Apfel+Silberling kompensiert."


*kann jeder per KI oder gar eigener Berechnungen checken

 

[Future-Trunks]

Vermutlich nicht nur an Mäusen. Bei den Olympischen Sommerspielen in Athen 2004 schnitt China mit 32 Goldmedaillen und 63 insgesamt auf Platz 2 ab. Im eigenen Land und vier Jahre später mit 46 (100 komplett) mal Gold auf Platz 1.

Es gibt auch eine vom NDR/WDR produzierte Doku "Olympia im Reich der Mitte" dazu. https://vimeo.com/user46023955

Wenn man alles was Hajo Seppelt zum Thema Doping erarbeitet hat und auch anderswo recherchiert, dann stößt man ganz zwangsläufig auf die Wand und den Nebel den dieses umgibt. Es wurde und wird eisern geschwiegen, und wenn einer den Mund aufgemacht hat, dann weil die Sache längst verjährt war. Siehe als Beispiel das Interview Zabel/Aldag in 2007. 😉 Und hier on board gibt man sich ja auch sehr sehr diskret.

Meine aktuelle Meinung dazu: von denen die erwischt wurden kommt es für mich sehr darauf an, wie sie mit der Sache im Nachgang umgegangen sind. Und in dem Kontext kann ich z.B. die Rehabilitation von Jan Ullrich in der breiten Öffentlichkeit nicht nachvollziehen. So ganz nach dem Motto: der Mensch ist sehr vergesslich, und es ist jetzt genug Gras über die Sache gewachsen. Zaudernd und verschlagen über mehrere Jahrzehnte brauchen um damit aufzuräumen ist für mich alles, aber nicht ehrlich.

my2cents

Die alte. Verbrecher haben die chance auf rehabilitation, aber doper sollte man ein leben lang ächten argumentation

 

[Teutone]

Die alte. Verbrecher haben die chance auf rehabilitation, aber doper sollte man ein leben lang ächten argumentation

Grundsätzlich übrigens immer recht interessant, sich auch mal selbst zu hinterfragen, seinen eigenen Beruf. In jedem Beruf gab/gibt es "kleine Gaunereien", die teils straftechnisch höher belegt waren als Dopingvergehen. Würde man sich (oder den entsprechenden Kollegen) hier eine Rehabilitation ermöglichen, oder "lebenslang Berufsverbot". Mir kommen da Sachen in den Sinn wie Manipulation von Tachoscheiben im Transportgewerbe (sowohl durch die Fahrer als auch die Disponenten, heute ja digital, schwieriger), Tricksereien bei Mindestlohn/Steuern/Überstunden - nicht nur in der Gastronomie oder am Bau, oder gar Geschwindigkeitsüberschreitungen von Taxifahrern. Und jeder kennt aus seiner Branche vermutlich ähnliche Sachen. Wie damit umgehen?

 

[Mitteldruck]

Gegen Doping mittels eigens entwickelter mRNA sprechen meines Erachtens die Kosten. Selbst wenn man Verträglichkeitsstudien etc., also die Anforderungen im Rahmen der Zulassungsverfahren als Medikament wegliesse, bliebe das immens teuer.

Alles relativ. Sportswashing über eine Fussball WM in Quatar war sicher noch teurer.

 

[Veloklingelis2]

Ich will mich nicht auf "künstlichen" Muskelaufbau einschießen, die Höchstleistung ist im perfekten Zusammenspiel der geforderten körperlichen Funktionen zu betrachten.
Alles will "versorgt" sein und muß im richtigen Verhältnis stehen.
Ich mag damit ausdrücken, daß gezieltes Training, Bereitstellung der geforderten Energie, den Körper natürlich und ausgewogen, also irgendwie in den richtigen Verhältnissen, befähigen kann.
Zur Blutversorgung der Beine kann man doch noch keine dickeren Schläuche wachsen lassen? Aber da ist man wohl auch schon dran (nicht ganz gesichert).
Über den Ausdruck " Renaissance - Gemälde" müßte ich lächeln, gibt es was Neues?
Äh ja, die mRNA Übertragung
( Anleitung) für irgendwas dürfte nun schon oral gehen, no Needle...
Die Nada usw sollte sich auf neues einstellen und die nächste Schleuser DNA oder RNA suchen....
Vuelleicht sollte sich der "Jäger" Vorsprung schaffen und sich dann in Abfangtechnik üben....

 

[Future-Trunks]

Grundsätzlich übrigens immer recht interessant, sich auch mal selbst zu hinterfragen, seinen eigenen Beruf. In jedem Beruf gab/gibt es "kleine Gaunereien", die teils straftechnisch höher belegt waren als Dopingvergehen. Würde man sich (oder den entsprechenden Kollegen) hier eine Rehabilitation ermöglichen, oder "lebenslang Berufsverbot". Mir kommen da Sachen in den Sinn wie Manipulation von Tachoscheiben im Transportgewerbe (sowohl durch die Fahrer als auch die Disponenten, heute ja digital, schwieriger), Tricksereien bei Mindestlohn/Steuern/Überstunden - nicht nur in der Gastronomie oder am Bau, oder gar Geschwindigkeitsüberschreitungen von Taxifahrern. Und jeder kennt aus seiner Branche vermutlich ähnliche Sachen. Wie damit umgehen?

Geht nicht um lebenslanges berufsverbot sondern um die frage ob irgendjemand jahrzehnte später sich erdreistet, demjenigen nicht mehr zu ächten

 

[Future-Trunks]

Ich hoffe Dir ist bewusst dass Du diesen Vergleich gezogen hast.

Der erste Ullefan ist aus der Deckung gesprungen!

Klar wer soll den Vergleich auch sonst gezogen haben