!

[Orr Babba]

Beim Thema "Startplatz wegnehmen" sind übrigens auch die vielen Nicht-Starter ein Thema. Dieses Mal waren es über 500, die in der Meldeliste waren, aber nicht an den Start gegangen sind, also deutlich mehr als DNF (363). Gibt bei einigen sicher gute, vorher nicht absehbare Gründe, nicht an den Start zu gehen, aber dass mehr als 10% der gemeldeten Starter plötzlich erkranken oder unabwendbare familiäre und sonstige Verpflichtungen haben, kann ich mir nicht vorstellen. Es gibt meiner Beobachtung nach eine zunehmende Tendenz, sich auch bei weitgehend aussichtsloser Ausgangslage, mangelnder Motivation etc. viel zu lange an einen Startplatz zu klammern, statt ihn in der Überschreibungsphase an andere abzugeben.

Geh mal davon aus, dass dieser „Schwund“ mit einkalkuliert ist.
Kachelmann-DNS kämen ja bei anderen Bedingungen auch noch dazu. Die übergeben dann sicher auch nicht Wochen vorher in der Überschreibungsphase.

 

[Scheinregen]

Wer definiert, was eine "mangelnde Vorbereitung" ist? Es ist nunmal eine Breitensportveranstaltung, das ist vom Veranstalter auch so gewollt - würde man sonst den letzten so hypen? Und auch wenn es nur die Wette zu Weihnachten ist, es muss nicht jeder Teilnehmer den Radsport als Lebensmittelpunkt haben. Und auch wenn man als ambitionierter Sportler wegen diesem Teil der Starter keinen Startplatz bekommt - es gibt auch genügend andere tolle Veranstaltungen bei denen man sein Können zeigen kann. Wo ich dabei bin ist der Punkt mit den nicht gestarteten. Das ist im jeden Fall unfair, aber für alles andere gilt m.E. Leben und Leben lassen.

Na ja, völlig untrainiert oder ähnlich an den Start in der Erwartung, dass Veranstalter, Freiwillige und Rettungskräfte einem schon helfen, ist leider auch ein Teil der Wahrheit und das kann man ruhig ansprechen.

 

[ulle_fan]

Na ja, völlig untrainiert oder ähnlich an den Start in der Erwartung, dass Veranstalter, Freiwillige und Rettungskräfte einem schon helfen, ist leider auch ein Teil der Wahrheit und das kann man ruhig ansprechen.

Ansprechen kann man alles, man kann auch unterschiedlicher Meinung sein 😉

Wenn man aber schaut wie schwer das Rennen ist und dann mit der Anzahl DNF in Relation setzt, finde ich das sehr anständig.

 

[MarathoniFranconi]

geh leck sind das viele Beiträge 😅 muss ich morgen mal in Ruhe durchlesen.

Im Anhang mal mein Pacing. Ötzi hätte länger gehen können 😂

Bzgl Vorbereitung? Betrifft das auch die Abfahrtskünste? Furchtbar… Gerade auch vorne bei uns wird da ein Bockmist zusammengefahren. Fanchini - Platz 6 Overall in der Kühtai Abfahrt. Ich mit 100 auf dem Oberrohr und er spielt „ich wünsch mir eine Linie“ aber der Wunsch hat sich jede Sekunde geändert 😅

Auch bei anderen Fahrern dachte ich, wenn ich vorbei fahre sehe ich braune Streifen auf der Hose

 

[NoirDesir81]

@tri_nick Danke für deinen Bericht. Darf ich fragen, welche VAM du gefahren bist? Mir sagt der Wert auch mehr als W/kg und ich würde gerne wissen, was man da einplanen muss, um Brutto in ca. 11h zu finishen. Ich weiß natürlich, dass das von vielen Faktoren mehr abhängt...

 

[eins4eins]

Wer definiert, was eine "mangelnde Vorbereitung" ist? Es ist nunmal eine Breitensportveranstaltung, das ist vom Veranstalter auch so gewollt - würde man sonst den letzten so hypen? Und auch wenn es nur die Wette zu Weihnachten ist, es muss nicht jeder Teilnehmer den Radsport als Lebensmittelpunkt haben. Und auch wenn man als ambitionierter Sportler wegen diesem Teil der Starter keinen Startplatz bekommt - es gibt auch genügend andere tolle Veranstaltungen bei denen man sein Können zeigen kann. Wo ich dabei bin ist der Punkt mit den nicht gestarteten. Das ist im jeden Fall unfair, aber für alles andere gilt m.E. Leben und Leben lassen.

Was mangelnde Vorbereitung bedeutet ist doch klar: fehlende Fitness für so eine Herausforderung.
Körperlich vollkommen am Ende im Halbdunkel bei Regen vom Timmelsjoch abfahren ist nicht heldenhaft sondern unvernünftig und gefährlich.

Dass der Veranstalter diese vermeintlichen Heldengeschichten hyped ist klar - die verdienen damit Geld.

 

[fpberg-TF]

Was mangelnde Vorbereitung bedeutet ist doch klar: fehlende Fitness für so eine Herausforderung.
Körperlich vollkommen am Ende im Halbdunkel bei Regen vom Timmelsjoch abfahren ist nicht heldenhaft sondern unvernünftig und gefährlich.

Dass der Veranstalter diese vermeintlichen Heldengeschichten hyped ist klar - die verdienen damit Geld.

Was ist denn für dich die Fitness die man braucht um so ein Event "heldenhaft" zu beenden? 8 Std? 9 Std?

Da find ichs persönlich unvernünftiger und gefährlicher sich mit 1xx Sachen in die Kühtai Abfahrt zu werfen.

 

[Teutone]

Im Tal vor Berg 4 hat die Hitze gestanden

war der erste Berg so voll gewesen

Von Berg 1-Berg 3 war ich unter den ersten 8% gewesen

Das ist so typisch für Euch Ex-Profis, dass Ihr das Wording der SpoLeis aus den Team-Bussen übernehmt, wenn man sich nicht alle Berge einer Rundfahrt in Spanien oder Italien merken kann. 🤔

Realistische Endzeit wäre so 8:20-8:40h gewesen.

Mit realistisch meinst Du "nach Tabelle", oder? Oder aufs reale Leben bezogen, mit allem was da so mit einfließt? 😉

 

[ulle_fan]

Was mangelnde Vorbereitung bedeutet ist doch klar: fehlende Fitness für so eine Herausforderung.
Körperlich vollkommen am Ende im Halbdunkel bei Regen vom Timmelsjoch abfahren ist nicht heldenhaft sondern unvernünftig und gefährlich.

Dass der Veranstalter diese vermeintlichen Heldengeschichten hyped ist klar - die verdienen damit Geld.

Ich denke es ist viel gefährlicher auf Teufel komm raus mit 100 km/h vom Kühtai zu brettern obwohl hunderte andere Radler in der Gegend sind. Wäre interessant das mal zu objektivieren - wo und wann passieren die Unfälle.

Heldenhaft ist sowieso gar nix beim Ötzi, heldenhaft ist es Leben zu retten, arme Menschen zu unterstützen,... aber bestimmt nicht freiwillig Radfahren zu gehen.

 

[tri_nick]

@tri_nick Danke für deinen Bericht. Darf ich fragen, welche VAM du gefahren bist? Mir sagt der Wert auch mehr als W/kg und ich würde gerne wissen, was man da einplanen muss, um Brutto in ca. 11h zu finishen. Ich weiß natürlich, dass das von vielen Faktoren mehr abhängt...

Hi da müsste ich noch mal schauen ob ich die Daten nach Segment noch irgendwie nachvollziehen (habe nicht für jede Abfahrt / Anstieg die Rundentaste betätigt).
Im Mittel daher schwer zu sagen aber ich habe grundsätzlich versucht in den Anstiegen mit 700 VAM zu fahren. Sind aber aufgrund der Steigungen >10% und durch die Vermeidung allzu niedrigerer Trittfrequenzen gerade am Kühtai u Timmelsjoch kurzzeitig wohl eher mehr geworden (aber reine Schätzung).
Nach Anstiegen (Schätzung im Schnitt):
Kühtai: ca 750-800
Jaufenpass: ca 700
Timmelsjoch: ca 650

Zur Einordnung: Wiege 70kg, FTP liegt bei ca. 250 (Der Test liegt allerdings schon etwas zurück - Februar oder so). Aber bin ja auch nicht nach Watt gefahren.

 

[baloo]

Wäre interessant das mal zu objektivieren - wo und wann passieren die Unfälle.

Das fände ich auch mal sehr interessant! Auch um mal den (wenigen rücksichtslosen) Leuten zu zeigen was alles passieren kann!

 

[MarathoniFranconi]

Zum Thema "schlecht Vorbereitet": manche sehen es als Challenge, manche als Rennen. Hat beides seine Daseinsberechtigung, aber die Challenge geht mehr an ihre Grenzen #grenzerfahrung...

Übrigens hatte ich meine gefährlichste Situation unten am Timmelsjoch, als mich ein Betreuer eines bekannten deutschen Amateurteams, fast in den Gegenverkehr gedrückt hat. Nur mal dazu... zwischen mit und dem Auto waren evtl noch 50cm... dann hätte mich nämlich die Orga von der Motorhaube kratzen können, wegen mangelnder Vorbereitung... aber nicht von mir.

 

[KaGro]

Hier werden zwei unterschiedliche Diskussionen geführt:

• Bewunderung dafür, unter Ausreizung des maximalen Zeitlimits, die Veranstaltung zu finishen: „sogar größere Bewunderung als für die 7h Fahrer“
• Teilnahme Voraussetzungen, die sinnvoll zu erfüllen wären (Fitness/Trainingszustand)

Zum Thema Bewunderung: ich persönlich finde es Quatsch, dem einen oder anderen mehr Bewunderung zuzusprechen - genauso wie den ganzen Fahrern/innen im Mittelfeld. Jeder der so ein Ding auf Zeit fährt geht durch Grenzerfahrungen, die erfolgreich gemeistert wurden.

Zum Thema Vorbereitung - ich finde es befremdlich mit mangelnder Vorbereitung zu so einen Event zu fahren; allerdings wenn es nicht im Sinne des Veranstalters wäre, würden Maßnahmen dagegen getroffen werden.

Ähnliche Diskussion hatte ich bei Rhön300 mit einem Mechaniker geführt - mit was für „Problemen“, bei den Rädern, die Leute an den Start gehen - eine minimale Wartung vorab, würde ich von den Teilnehmern erwarten…. beim Livestream hatten sie einen Teilnehmer gezeigt, dessen Cleats kaputt waren, die brechen nicht urplötzlich ab; zumindest der Mechaniker: „ja mei, ich bin ja eh da: nur wundern- nicht aufregen“

…und letzter Punkt zu dem FTP gebashe: eine FTP von 3,x ist ein ordentlicher Wert mit dem man jedenPass in den Alpen hochkommt - und selbstverständlich auch mehrere Pässe hintereinander - siehe zb @Facette

Wenn man so viel Zeit zum Fahren hat, bleibt man aber nicht bei 3W/kg kleben.
Und an der Stelle beißt sich die Katz' wieder in den Schwanz.

Hier 👋 15k letztes Jahr, dieses aktuell 12k - kann dafür aber auch lange Veranstaltungen wie zB Rhön300 mit einer Intensität von 75% fahren

 

[NoirDesir81]

Danke, das war in etwa was ich lesen wollte, da ich ähnliche Werte dieses Jahr auch an einigen langen Anstiegen gefahren bin. Das macht mir Hoffnung, mit einer zusätzlichen Trainings- und Ernährungsstrategie finishen zu können, Losglück vorausgesetzt 😉

 

[Teutone]

Mit der einfachen Maßgabe, ein Ergebnis irgendeines Events mit vielleicht >3.000 Hm in den letzten 2 Jahren nachzuweisen oder zu verlinken, könnte man so viele Fliegen mit einer Klappe schlagen. Es fallen die ganzen wilden Verwandtschafts- und Freundeskreis-Verlosungs-Fakeanmeldungen weg, bzw. man erschwert sie zumindest. Man zwingt die Leute, sich vorher mit der Thematik und dem eigenen Körper zu beschäftigen, damit sie nicht im April hier die üblichen Threads starten müssen, wie sie in 4 Monaten von 0 auf 100 kommen, aufgrund von Wetten oder Midlife-Crisis. Aber ist halt nicht gewollt, also ist es, wie es ist.

 

[MarathoniFranconi]

kurzer Bericht vom Sonntag - endlich mal am Laptop:

Start: oder 10 nach 6 Uhr da, mich höflich nach vorne durchgefragt, war dann bei Bekannten vom Garda Scott Team. Sehr entspannt. War warm, Pulli aus vorm Start und kurz/kurz ohne Zeitung! los...

Gleich die ersten beiden Tunnel waren dieses Jahr bei mir krass mit Wellen versehen. Hab mich links gehalten, trotzdem 2x mit Rad/Reifen Kontakt. Nach Aschau hatte ich keinen Bock mehr. Lieber einbrechen am Ende, als dass meine Mädels mich im Spittal besuchen müssen. Also Flucht nach vorne mit einem Bekannten, dem ich von 2022 eh noch nen Kasten Bier schulde 😛

Zusammenarbeit hat gut geklappt, war ziemlicher Rückenwind meiner Meinung und konnte ohne viel Kraftaufwand ca 45s mit ins Kühtai nehmen und meine eigene Pace fahren.

Kühtai: Leider war der PM gefühlt am Kühtai im Tiefschlaf, Werte viel zu niedrig. Müssten nachgerechnet ca. 320W gewesen sein am kompletten Berg. Unten mein eigenes Tempo gefahren und nach ca 15min von Luc und Barbieri aufgefahren worden. Bisschen später von der Gruppe. Waren dann so ca 70 Fahrer Ochsengarten, dann wurde nochmal angezogen und das Feld verkleinerte sich. Beine waren super konnte ohne Probleme mitfahren. Vor der Kuppe wurde in der Verpflegung nochmal angezogen, konnte mich aber in der Gruppe hinten halten. hatten dann eine Lücke auf eine 30 Mann Gruppe hinter uns. Ab P.70 dann schon über 60s Rückstand. Senni ist vor mir halt mit Beutel die Abfahrt runter

Brenner: Normalweise wäre der Drops gelutscht gewesen... 40 Mann vorne 30 Mann dahinter, die in der Abfahrt aber eher zerstreut. Aber sollte nicht sein und alles rollte wieder zusammen, am Brenner waren es dann gefühlt 150 Leute. Brenner war halt Regenerationstempo mit unter 200W 😛 Klar war aber, dass ich aus der Rennsituation nicht mehr meine 7.15 erreichen würde. Beine waren da, Renngeschehen nicht.

Jaufen dann wieder gut gepaced, einen Tick langsamer als geplant. Hatte aber den Grund, dass zwei Forchheimer ein gutes Tempo hatte und ich nicht die Jungs zu meinen beiden TK vorne ziehen wollte. Aber voll im Soll mit 55 Minuten (einen Tick langsamer als geplant). Watt: 307

Timmelsjoch dann richtig gut gelaufen: unten 280W, Schönau konnte ich mich nochmal verstecken und oben raus iwas um 260W. Am Ende in Summe 272W und ne 1.43h reingeknallt.

Abfahrt hinunter war gut, Gegenanstieg mit knapp 300W und ne Minute schneller als mein PB

Danach ne Windböe abbekommen und aufgrund auch der Zeit/Platzierung bzw vorne nix und hinten nix dann nicht alle letzte Rille gefahren.

Am Ende waren 230W (bisschen mehr wenn ich das Kühtai mit reinrechne) und NP ergo so 270-275W.

Kühtai ca 320W Jaufen 307W Timmelsjoch 272W - Gewicht 72kg am Sonntag

Komplett ohne Krämpfe. Ende war gut Zwieselstein: 400W / letzten 2km nochmal 400W... macht Lust auf mehr?

 

[kapi]

Mich würde interessieren wie andere den Brenner (speziell wer schon öfters den Ötzi gefahren ist @kapi ) empfunden haben? Auch von der Zeit her?

ich fand ihn wie schon geschrieben auch mühsam, unryhthmisch und nicht schnell (war auch deutlich hinter plan).
War das alles der Gegenwind oder war die Gruppe auch einfach nicht so gut?

Es lag am Gegenwind, so schlimm war es noch nie, ich habe 5 Min hinauf verloren und hinunter nochmals 2, also 7 Min gesamt!

Allerdings war es für mich relativ entspannt, ich war in einer großen Gruppe und es wurde gleichmäßig gefahren.

 

[MarathoniFranconi]

Es lag am Gegenwind, so schlimm war es noch nie, ich habe 5 Min hinauf verloren und hinunter nochmals 2, also 7 Min gesamt!

Allerdings war es für mich relativ entspannt, ich war in einer großen Gruppe und es wurde gleichmäßig gefahren.

7.5min rausgerechnet bei mir. 7.23h -7,5min plus bisschen Extra Motivation wären sich die 7.15 evtl ausgegangen

 

[ktm-fan]

evtl hilft es einem mal vor Ort zu sein, wenn das event ist. Da sind alle Altersklassen, Gewichtsklassen, Räder etc vertreten. Teilweise sind Leute neben mir gefahren mit 20 Jahre alten Rädern, ohne radcomputer und mit 100kg. Die fahren da auch bis zum Schluss. Witzigerweise sieht man eher die juengeren am Rand sitzen, voellig am Ende und überschaetzt.

Na, da könnte ich glatt auch mitfahren.
Und ich dachte mir schon, man braucht gewisse Mindestanforderungen um überhaupt die Berechtigung zum Start zu bekommen.
Scheibe, Aero, Watt, Einteiler und dergleichen😉

 

[Orr Babba]

Mit der einfachen Maßgabe, ein Ergebnis irgendeines Events mit vielleicht >3.000 Hm in den letzten 2 Jahren nachzuweisen oder zu verlinken, könnte man so viele Fliegen mit einer Klappe schlagen. Es fallen die ganzen wilden Verwandtschafts- und Freundeskreis-Verlosungs-Fakeanmeldungen weg, bzw. man erschwert sie zumindest. Man zwingt die Leute, sich vorher mit der Thematik und dem eigenen Körper zu beschäftigen, damit sie nicht im April hier die üblichen Threads starten müssen, wie sie in 4 Monaten von 0 auf 100 kommen, aufgrund von Wetten oder Midlife-Crisis.

Ich finde das elitäre Gelaber reichlich arrogant. Denn das ginge dann am Jedermann-Gedanken völlig vorbei.

Aber ist halt nicht gewollt, also ist es, wie es ist.

Es ist eben völlig anders gewollt. Alle unter einen Hut bringen. Dieses „I have a dream“ usw. ist das Leitmotto der Veranstaltung überhaupt. An der Art und Weise, wie sie auch den/ die letzten noch zelebrieren, sieht man auch, dass sie das leben.
Das die Tage von irgendwem netterweise verlinkte Video „We kehr for you“ aus dem Rennleiter/ Besenwagen zeigt auch schön, dass es absolut gewollt ist. Man kümmert sich um die letzten besser als um die ersten.