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  • Ersteller Ersteller Voyeurismus beendet
  • Erstellt am Erstellt am
*cl* schrieb:
Sorry, aber ich kann weder erkennen, dass das eine ganz schwierige Besenwagen-Folge ist, noch dass sie ungesund ausschaut?
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Grundsätzlich ist es ja meine Meinung und es ist nur logisch, dass es hier viele verschiedene Auffassungen gibt.
Dennoch finde ich einige Widersprüche in dieser Folge.

Wenn z.B. Demi Vollering, die immerhin gerade die Etappe zu den Lagos di Covadonga gewonnen hat, als "massiv" bezeichnet wird, sehe ich das nicht unbedingt als Zeichen gesunder Selbstwahrnehmung.

Schlussendlich hätte ich mir gewünscht wenn die Besenwagen Jungs etwas kritischer und reflektierter nachgefragt haben.

Jahresumfänge wie die meisten Worlrtourprofis zu fahren spricht für mich auch nicht dafür dass ganze so "locker" anzugehen wie es behauptet wird.
 
Ich habe mir den Podcast gerade wegen euch auch mal angehört und ich kann die Kritik nicht nachvollziehen:

  • das Fahren auf diesem Niveau, nicht gesund gesund ist - geschenkt, dass dürfte für alle Fahrer auf diesem Niveau gelten
  • sie wurde kritisch auf ihr Gewicht angesprochen, und dass dies für Fahrten in der Ebene zu gering sei -darauf entgegnet sie zustimmen(!), dass man sieht das "massive" Fahrerinnen wie Demi Vollering im Wind mehr Power bringen. Sie aber den Gewichtsvorteil für sich und ihre Vorliebe für Bergfahrten sieht => macht doch Sinn.
  • ich höre nicht raus, dass sie über andere Fahrer lustig macht; sondern dass sie eben es Vorzieht nach Körpergefühl zu fahren (z.B. keinen Sinn hinter FTP Tests sieht)
  • sie betont, dass sie sehr Diszipliniert ist und unheimlich viele Umfänge konsistent fährt
 
KaGro schrieb:
Ich habe mir den Podcast gerade wegen euch auch mal angehört und ich kann die Kritik nicht nachvollziehen:

  • das Fahren auf diesem Niveau, nicht gesund gesund ist - geschenkt, dass dürfte für alle Fahrer auf diesem Niveau gelten
  • sie wurde kritisch auf ihr Gewicht angesprochen, und dass dies für Fahrten in der Ebene zu gering sei -darauf entgegnet sie zustimmen(!), dass man sieht das "massive" Fahrerinnen wie Demi Vollering im Wind mehr Power bringen. Sie aber den Gewichtsvorteil für sich und ihre Vorliebe für Bergfahrten sieht => macht doch Sinn.
  • ich höre nicht raus, dass sie über andere Fahrer lustig macht; sondern dass sie eben es Vorzieht nach Körpergefühl zu fahren (z.B. keinen Sinn hinter FTP Tests sieht)
  • sie betont, dass sie sehr Diszipliniert ist und unheimlich viele Umfänge konsistent fährt
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Volle Zustimmung. Ich konnte aus dem Beitrag in dem Podcast auch das nicht heraushören, woran sich manch einer zu stören scheint. Im Übrigen gibt in diesem Forum genug andere Threads und Beiträge, bei denen sich die User darüber belustigen, wie verbissen manche Hobbetten mit Top Material und bis auf's Watt ausgerechneten Trainingsplänen und Rennplänen an der Startlinie stehen und dann nix reißen - da nicken dann nur alle zustimmend und hauen mit drauf.

Was mich hier stört ist, dass bei Frauen ganz schnell das Thema "ungesundes Gewicht" in den Raum geworfen wird, denn da scheint gleich jeder eine Meinung zu haben. Interessant.

Im Übrigen hatte Cathi Rossmann schon vor längerer Zeit einen Auftritt im Roadbike Podcast anlässlich ihres Ötztaler-Sieges und da sagte sie zum Thema Aufregung am Start und große Augen ob des Boheis sowie der anderen Teilnehmerinnen sinngemäß: dass sie eingeschüchtert gewesen sei, da die anderen alle austrainiert und klein und sehr dünn gewesen seien - aber gut, sie sei selbst auch klein und sehr dünn. Also ist sie sich ihrer Figur durchaus bewusst.
 
Facette schrieb:
Was mich hier stört ist, dass bei Frauen ganz schnell das Thema "ungesundes Gewicht" in den Raum geworfen wird, denn da scheint gleich jeder eine Meinung zu haben. Interessant.
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Mal lösgelöst von ihr als Person ist das Thema im Radsport auch berechtigt - nicht nur bei den Frauen. Das fällt vor allem dann auf, wenn mal zufällig Leute aus dem eigenen Umfeld ein paar Minuten eines Rennens am Fernsehen mitbekommen. Da kommen sofort Kommentare, wie krass dünn die alle sind und dass das aber gar nicht schön aussehe - wohlgemerkt, ich spreche von Männerrennen. Bei den Radsportaffinen, auch bei mir, haben sich die Sehgewohnheiten halt einfach verändert, deshalb fällt uns gar nicht mehr auf, dass wir uns zumindest potenziell in einem Grenzbereich bewegen. Ist das gleiche Phänomen wie mit Jugendlichen, die dauernd mit irgendwelchen Model-Castingshows berieselt werden und grundsätzlich genauso gefährlich. So gesehen finde ich es gut, wenn es hier in der Blase Forum doch auch noch ein Bewusstsein dafür gibt und ich meine durchaus, dass das auch bei männlichen Athleten immer wieder mal thematisiert wird.
 
Facette schrieb:
Was mich hier stört ist, dass bei Frauen ganz schnell das Thema "ungesundes Gewicht" in den Raum geworfen wird, denn da scheint gleich jeder eine Meinung zu haben. Interessant.
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Typischer Fall von Mansplaining. Frauen haben offenbar in erster Linie männlichen Idealen zu genügen. Wenn sie davon abweichen, egal in welche Richtung, kommt entweder der Zeigefinger oder gleich Angriffe mit dem persönlichem Charakter.
 
Zerik Kabel schrieb:
Wenn z.B. Demi Vollering, die immerhin gerade die Etappe zu den Lagos di Covadonga gewonnen hat, als "massiv" bezeichnet wird, sehe ich das nicht unbedingt als Zeichen gesunder Selbstwahrnehmung.
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Man muss das nicht immer als irgendwelche gestörten Wahrnehmungen bezeichnen, bei den Männern ist aus Sicht eines Higuitas (1,66 und 54 Kg) selbst ein Pogacar schon „massiv“, von Ganna reden wir noch gar nicht. „Normale Menschen“ würden Ganna mit 1,93 und 82 Kg aber schon als „zu dünn“ bezeichnen.

Bei den Frauen dito, nur spielt sich da halt alles eine Kategorie tiefer ab. Siehe Vuelta, es war echt krass, wenn man sah, wie die Realini (1,50 und 40 Kg!) neben Vollering oder v.Vleuten fuhr. Aus ihrer sich sind die nichts anderes als massiv, ohne dass das diskriminierend ist. Und sie ist einfach nur klein und nicht fett, mit ihren 1,50. Und mit einer FTP im 5er Bereich läge sie halt bei 200 Watt, wenn da im Flachen eine Vollering 280 Watt dagegen hält, da zählt Watt mehr als Kilogramm. Die Cathie Rossmann liegt halt irgendwo zwischen den beiden Welten, sie sagt ja von sich, dass sie noch ganz gut drücken kann, kann ja sein, aber vermutlich doch eine Kategorie unter den Klassiker-Profifrauen. Wie es ja Paul Voß auch mal gut bezüglich Caro Schiff erklärt hat.

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KaGro schrieb:
Ich habe mir den Podcast gerade wegen euch auch mal angehört und ich kann die Kritik nicht nachvollziehen:

  • das Fahren auf diesem Niveau, nicht gesund gesund ist - geschenkt, dass dürfte für alle Fahrer auf diesem Niveau gelten
  • sie wurde kritisch auf ihr Gewicht angesprochen, und dass dies für Fahrten in der Ebene zu gering sei -darauf entgegnet sie zustimmen(!), dass man sieht das "massive" Fahrerinnen wie Demi Vollering im Wind mehr Power bringen. Sie aber den Gewichtsvorteil für sich und ihre Vorliebe für Bergfahrten sieht => macht doch Sinn.
  • ich höre nicht raus, dass sie über andere Fahrer lustig macht; sondern dass sie eben es Vorzieht nach Körpergefühl zu fahren (z.B. keinen Sinn hinter FTP Tests sieht)
  • sie betont, dass sie sehr Diszipliniert ist und unheimlich viele Umfänge konsistent fährt
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Kann ich nur zustimmen.
Ich hab mir auch den Podcast auch angehört und finde sie ist halt sehr selbstbewusst und das ist gut so.
Sie trainiert halt das was man trainieren muss wenn man bei solchen Events ganz vorne dabei sein oder gar gewinnen will.
 
Facette schrieb:
Was mich hier stört ist, dass bei Frauen ganz schnell das Thema "ungesundes Gewicht" in den Raum geworfen wird, denn da scheint gleich jeder eine Meinung zu haben. Interessant.
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Ganz genau das ist das Problem: Zweierlei Maß je nach Geschlecht. Ich bin zugegebenermaßen nicht so aktiv im Forum, aber mir ist noch nicht aufgefallen, dass über die Körperformen männlicher Fahrer so angeregt diskutiert wird. Und dabei ist es egal, welches Urteil gefällt wird. Dass das überhaupt nur bei Frauen zum Thema gemacht wird, ist der problematische Unterschied.
 
spclzd schrieb:
Ganz genau das ist das Problem: Zweierlei Maß je nach Geschlecht. Ich bin zugegebenermaßen nicht so aktiv im Forum, aber mir ist noch nicht aufgefallen, dass über die Körperformen männlicher Fahrer so angeregt diskutiert wird. Und dabei ist es egal, welches Urteil gefällt wird. Dass das überhaupt nur bei Frauen zum Thema gemacht wird, ist der problematische Unterschied.
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Grundsätzliche Zustimmung, allerdings wurde bei der Diskussion nicht nur ihr Gewicht und Körperform diskutiert, sondern auch noch ihre Umfänge mit Küchenpsychologie analysiert. Dass andere Menschen andere Prioritäten im Leben setzen, geht offensichtlich einigen nicht in die in Kopf, schon gar nicht, wenn es sich dabei um Frauen handelt.
 
Ist aber achon harter Tobak für die Männerwelt.. erfolgreiche Frauen im Sport, okay.. dann immer mehr erfolgreiche Frauen im Job auf Augenhöhe oder gar darüber.. puh.. und jetzt beides gleichzeitig?!?!
Dazu noch lächelnd, locker, gutaussehend?? Bumm.. 🤯
 
Teutone schrieb:
Ist aber achon harter Tobak für die Männerwelt.. erfolgreiche Frauen im Sport, okay.. dann immer mehr erfolgreiche Frauen im Job auf Augenhöhe oder gar darüber.. puh.. und jetzt beides gleichzeitig?!?!
Dazu noch lächelnd, locker, gutaussehend?? Bumm.. 🤯
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Und schneller 😆
 
eins4eins schrieb:
Ich fand die Folge eher unglücklich, da einige Sprüche doch sehr "selbstbewusst" waren und sie etwas überheblich wirkte.
Die Hobbyfahrer seien so verbissen und möchtegern professionell, dabei ist sie bei der Transalp nach jeder Etappe erstmal gefühlte 2h auf die Rolle gestiegen um sich auszufahren...
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Ich stimme Dir da absolut zu. Hab es komplett unvoreingenommen angehört und hatte ebenfalls mehrfach das Gefühl, das sie schon sehr überzeugt von sich ist und an jeder möglichen Stelle unterbringen musste, wie toll sie ist (das Juraexamen hat sie natürlich "sehr gut" absolviert etc.). Nichts gegen Selbstbewusstsein, ihr Erfolg gibt ihr ja ein gewisses Recht dazu. An manchen Stellen hätte etwas Bescheidenheit allerdings auch nicht geschadet;-)
Im Besenwagen wurden außerdem bereits mehrfach deutlich erfolgreichere Sportlerinnen interviewt, die erschienen mir weniger von sich eingenommen zu sein.
 
Man muss es mit der Bescheidenheit nicht immer so eng sehen finde ich. Leben und leben lassen, gönnen und weniger Neid. Nicht jetzt auf Dich bezogen, just my 2 Cents.
 
spclzd schrieb:
Ganz genau das ist das Problem: Zweierlei Maß je nach Geschlecht. Ich bin zugegebenermaßen nicht so aktiv im Forum, aber mir ist noch nicht aufgefallen, dass über die Körperformen männlicher Fahrer so angeregt diskutiert wird. Und dabei ist es egal, welches Urteil gefällt wird. Dass das überhaupt nur bei Frauen zum Thema gemacht wird, ist der problematische Unterschied.
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Das fällt wohl eher in die Kategorie "gefühlte Wahrheit". Beispiele? Ulle mit seinem Winterspeck, Froome als "Skeletor" usw...
 
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