Hilfe gesucht für Anfangsschrauber - Campagnolo Tretlager

[tripoliteiro]

Moinsen,

Ich bin gerade dabei mein "neues" gebrauchtes Rad zu überholen und bin aber noch leider ein bisschen ratlos zu dem Thema, habe keine zwei linken Hände, aber das ist mein erster Versuch im Tretlager-Bereich. Nach der ersten Ausfahrt ist die Kette kaputt gegangen und ich habe dann festgestellt, dass mein Problem viel größer als nur die Kette ist.

Setup ist eine Campagnolo Centaur 10er Gruppe aus den 2000ern auf einem Bianchi 1885, also nicht Ultra-Torque, soweit ich das feststellen konnte. Neue Kette war schon bestellt, als ich festgestellt habe, dass das große Kettenblatt ebenso hinüber ist, s. hier:
https://ibb.co/zQZvQm3https://ibb.co/z6vc2dL
Anfangsgedanke war, dass ich einfach Kette, Kassette und Kettenblatt austausche, aber habe nun bei Ebay vergleichsweise günstig ein vollständiges Ultra-Torque Centaur Tretlager erstanden (hätte ich nur kleines und großes Kettenblatt gekauft wäre ich auf den doppelten Preis gekommen).

Nun zu meinem Dilemma: Das Tretlager vorne wackelt leicht seitlich, wenn ich an der rechten Pedale ruckel spür ich den Ruck an der linken.
Dies hier ist meine aktuelles wackelndes Tretlager:
https://ibb.co/fkjqfLnhttps://ibb.co/wgqfvPP
Ich sehe jetzt zwei Optionen
1. Ich versuche das bestehende Tretlager festzuziehen und baue die Kettenblätter vom neuen drauf (gleiche Zahnanzahl)
2. Ich tausche das komplette Tretlager mit dem neuen Ultra-Torque aus.

Für beide Optionen brauche ich neues Werkzeug und hier werde ich nach langen Internetrecherchen immer unsicherer. Daher strukturiert, fangen wir an

Option 1:
Benötigtes Werkzeug:
Imbusschlüssel für die erste Schraube (war ja klar, dass genau die Größe in meinem Werkzeugkasten fehlt, sonst hätte ich sie schon abgezogen)
https://www.bike-components.de/de/Topeak/Universal-Crank-Puller-Kurbelabzieher-p34255/https://www.bike-components.de/de/C...fuer-FAG-p28641/?o=100001-universal-universal
Ist das alles? Macht es überhaupt Sinn das festziehen zu versuchen oder kann man davon ausgehen, dass das Innenlager hinüber ist wenn es so wackelt?

Option 2:
Hier das neue Tretlager:
https://ibb.co/0Bv7Sc5https://ibb.co/M1Q9Rmwhttps://ibb.co/YDFvjJ6https://ibb.co/Y31LTJthttps://ibb.co/WnBQY0Thttps://ibb.co/71DDr1N
Zusätzliche Teile:
https://www.wigglesport.de/campagnolo-power-torque-lagerschalen-1Kann man erahnen welches Gewinde (BSA oder ITA?) bei nem Bianchi 1885 (aus den 2000ern) im Einsatz ist ohne es abzuziehen? Muss ich nur auf's Gewinde achten oder gibt es auch Größenunterschiede? Wo müsste ich genau messen?

Benötigtes Werkzeug (zusätzlich zu allen Werkzeugen aus Option 1 zum Ausbau des alten):
https://www.bike-components.de/de/BBB/UltraGrip-BTL-38-Innenlager-Werkzeug-fuer-Campagnolo-p17167/
Soweit bin ich gekommen, ich wäre über Ratschläge dankbar... und danke an alle die sich meinen Roman durchgelesen haben, bei euch regnet es wahrscheinlich grad

Grüße gehen raus

 

[Kees52]

1-Messe erst mal die Breite des Tretlagergehause, 68 mm ist BSA, 70 Italienisch, da gibt's zwar Ausnahmen, aber selten.
2- Deine Kurbel hat eine Vierkant Achse, damit kannst du weder Powertorque, noch Ultratorque Teilen und Werkzeugen benutzen, fergessen oder zuruckschicken.
3 Wenn's wackelt. ist es wohl verschlissen, da soll 'ne neue rein:
Brauchst eine ISO Patronenlager 111 mm
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Campagnolo+Centauer+tretlager+Das Campa Lager ist nicht gerade billig, aber man kann die Industrielager auswechsen fur neue....

Werkzeugen:
1- Sechskantschlussel 8 mm
2-Kurbelabnehmer, so wie die schon genannte Topeak oder andere , viel Auswahl.
3- Campagnolo Innenlager oder Kassetten Abnehmer (gleiches WZ.)
Hast du schon 'ne Campa Kassettenabnehmer, bist du fertig.


PS, deine Kettenblatter sind IMO noch gut fahrbar, aber ein Paar neue auf Reserve schaden nicht.....

 

[Gelöschtes Mitglied 102350]

BB- Breite BSA= 68mm
ITA-Breite= 70mm

 

[tripoliteiro]

Danke @Kees52 für die Antwort!

1-Messe erst mal die Breite des Tretlagergehause, 68 mm ist BSA, 70 Italienisch, da gibt's zwar Ausnahmen, aber selten.

Done, ist BSA

2- Deine Kurbel hat eine Vierkant Achse, damit kannst du weder Powertorque, noch Ultratorque Teilen und Werkzeugen benutzen, fergessen oder zuruckschicken.

Genau, mit Option 2 würde ich die Vierkant-Achse ausbauen wollen um alles auf Ultra-Torque aufzurüsten. Würdeste abraten oder warum soll ich das vergessen? Mir ginge es für die Option 2 genau darum was ich denn alles brauchen würde für die Aufrüst-Action damit ich abschätzen kann wieviel der Dukatenesel hergeben muss. Wenn ich die Vierkantachse ausbauen würde, brauche ich stattdessen nur noch die passenden Lagerschalen und der Rest ist bereits am Tretlager integriert (Kugellager+Achse) ?

Brauchst eine ISO Patronenlager 111 mm

Du hast mir jetzt Option 3 vorgeschlagen, die auch gehen würde: die bestehende Vierkant Achse ersetzen Definitiv auch ne Option, aber kann dann nichts mit dem neuen Tretlager mehr anfangen, außer die Kettenblätter umzubauen. Ist es die Aufrüstung überhaupt wert, ist "Ultra-Torque" wirklich besser oder merkt man den Unterschied nicht wirklich?

3- Campagnolo Innenlager oder Kassetten Abnehmer (gleiches WZ.)

Glaub nicht dass das dasselbe Werkzeug ist, sieht man schon von der Aufnahme an den jeweiligen Teilen:
Für Kassette:
https://www.bike-components.de/de/Cyclus-Tools/Kassettenabzieher-fuer-Campagnolo-Kassetten-p28627/
Für Innenlager:
https://www.bike-components.de/de/Cyclus-Tools/Innenlager-Werkzeug-fuer-FAG-p28641/ (steht für FAG aber geht auch für Campa, soweit ich gesehen hab)

PS, deine Kettenblatter sind IMO noch gut fahrbar, aber ein Paar neue auf Reserve schaden nicht.....

Definitv nicht, beim großen Blatt fehlt ein Zahn, ein anderer Zahn ist arg nach innen gebogen, der meiner Vermutung nach auch meine Kette kaputt gemacht hat. Das kleine Blatt ginge noch ein bisschen (schon ziemlich abgefahren aber zumindest nicht zerstört), wenn ich aber eh schon Kassette, großes Blatt und Kette mache, so mach ich das mit und starte mit einem frischen Antrieb

 

[Gelöschtes Mitglied 102350]

Danke @Kees52 für die Antwort!


Done, ist BSA

Genau, mit Option 2 würde ich die Vierkant-Achse ausbauen wollen um alles auf Ultra-Torque aufzurüsten. Würdeste abraten oder warum soll ich das vergessen? Mir ginge es für die Option 2 genau darum was ich denn alles brauchen würde für die Aufrüst-Action damit ich abschätzen kann wieviel der Dukatenesel hergeben muss. Wenn ich die Vierkantachse ausbauen würde, brauche ich stattdessen nur noch die passenden Lagerschalen und der Rest ist bereits am Tretlager integriert (Kugellager+Achse) ?


Du hast mir jetzt Option 3 vorgeschlagen, die auch gehen würde: die bestehende Vierkant Achse ersetzen Definitiv auch ne Option, aber kann dann nichts mit dem neuen Tretlager mehr anfangen, außer die Kettenblätter umzubauen. Ist es die Aufrüstung überhaupt wert, ist "Ultra-Torque" wirklich besser oder merkt man den Unterschied nicht wirklich?


Glaub nicht dass das dasselbe Werkzeug ist, sieht man schon von der Aufnahme an den jeweiligen Teilen:
Für Kassette:
https://www.bike-components.de/de/Cyclus-Tools/Kassettenabzieher-fuer-Campagnolo-Kassetten-p28627/
Für Innenlager:
https://www.bike-components.de/de/Cyclus-Tools/Innenlager-Werkzeug-fuer-FAG-p28641/ (steht für FAG aber geht auch für Campa, soweit ich gesehen hab)


Definitv nicht, beim großen Blatt fehlt ein Zahn, ein anderer Zahn ist arg nach innen gebogen, der meiner Vermutung nach auch meine Kette kaputt gemacht hat. Das kleine Blatt ginge noch ein bisschen (schon ziemlich abgefahren aber zumindest nicht zerstört), wenn ich aber eh schon Kassette, großes Blatt und Kette mache, so mach ich das mit und starte mit einem frischen Antrieb

Ich meine du brauchst einen7er Inbus um die Welle zusammenzuschrauben

 

[Daniel W]

Glaub nicht dass das dasselbe Werkzeug ist, sieht man schon von der Aufnahme an den jeweiligen Teilen:

Für die mögliche Option 3 würdest du das von kees52 angesprochene kassetten bzw innenlager Werkzeug zum Einbau des neuen vierkant-Lagers benötigen. Hier ein Beispiel mit Beschreibung. Gibt's aber auch günstiger.

https://custom-junkies.com/campagnolo-innenlager-und-kassetten-werkzeug-ut-bb080
Für den Ausbau funktioniert das aber nicht. Da brauchst du was anderes, Ist aber auf den Bildern für mich nicht wirklich zu erkennen.

 

[FlyingDutchman]

Bist du sicher, dass wirklich das Innenlager Spiel hat? Vielleicht ist nur eine der beiden Kurbelarme locker. Das würde ich als erstes probieren. Die Schraube lösen, entnehmen, säubern, fetten und neue anziehen. Prüfen, ob sich der Zustand gebessert hat.
Zur Info: Die neue Kurbel, die du oben abgebildet hast, ist eine Ultra-Torque. Das ist sehr gute Qualität. Dazu brauchst Du Ultra-Torque Lagerschalen (BSA). Die abgebildeten Power-Torque passen nicht.

 

[PrincipiaRSC]

Das im Eingangspost gezeigte Tretlager ist wohl von SKF- ist mithin passend für den FAG Abzieher. Mich würde die zermatschte Kurbel nerven-Umwerfer einstellen ist nicht jedermanns Sache. Als Tretlagerersatz nähme ich ein NECO, die sind in allen Wellenlängen für ungewohnte 18 Taler erhältlich und halten. Das passende Wkz kost`
von CyclusTools bei z.B. BC stramme €6,50. Generika für Campa orig. Kettenblätter bietet MICHE an, bei TNC Hamburg z.B.
Die ganz oben gezeigte Antikettenrunterwerfschelle sollte mit der Nase in Zahnspitzenhöhe montiert werden

 

[Recordfahrer]

Glaub nicht dass das dasselbe Werkzeug ist, sieht man schon von der Aufnahme an den jeweiligen Teilen:
Für Kassette:
https://www.bike-components.de/de/Cyclus-Tools/Kassettenabzieher-fuer-Campagnolo-Kassetten-p28627/Für Innenlager:
https://www.bike-components.de/de/Cyclus-Tools/Innenlager-Werkzeug-fuer-FAG-p28641/ (steht für FAG aber geht auch für Campa, soweit ich gesehen hab)

@Kees52 meint, dass für das passende Campa Vierkant Innenlager und Campa-Kassetten das gleiche Werkzeug zu nehmen ist.

Bist du sicher, dass wirklich das Innenlager Spiel hat? Vielleicht ist nur eine der beiden Kurbelarme locker.

Nun zu meinem Dilemma: Das Tretlager vorne wackelt leicht seitlich, wenn ich an der rechten Pedale ruckel spür ich den Ruck an der linken.

Ich habe gerade gesehen, dass die Ultratorque-Kurbeln neu sind, von daher würde sich ein Aufrüsten vielleicht schon eher lohnen. Hast Du eventuell die Möglichkeit, dass Dir ein Radladen das alte Lager ausbaut, und dann -wichtig!- das Tretlager nachschneidet und dabei die Tretlagergehäuseseiten planfräst? Optimal wäre der Einbau der Ultratorque-Lagerschalen. Wenn Du die dann bei ihm kaufst, macht der das Ganze eher (auch wenn die dann unter Umständen deulich teurer sind, dafür brauchst Du dann kein Werkzeug für den Ausbau des alten und für den Einbau der Lagerschalen. Wegen der Kurbeln kannst Du ja sagen, dass Dir die ein Kumpel geschenkt hat, der sich kurzfristig Recordkurbel besorgt hat und diese nicht mehr benötigt, dann werden Dir die vielleicht auch noch eingebaut.

 

[tripoliteiro]

@Kees52 meint, dass für das passende Campa Vierkant Innenlager und Campa-Kassetten das gleiche Werkzeug zu nehmen ist.

Ah, jetzt hab auch ich es verstanden

Ich habe gerade gesehen, dass die Ultratorque-Kurbeln neu sind, von daher würde sich ein Aufrüsten vielleicht schon eher lohnen. Hast Du eventuell die Möglichkeit, dass Dir ein Radladen das alte Lager ausbaut, und dann -wichtig!- das Tretlager nachschneidet und dabei die Tretlagergehäuseseiten planfräst? Optimal wäre der Einbau der Ultratorque-Lagerschalen. Wenn Du die dann bei ihm kaufst, macht der das Ganze eher (auch wenn die dann unter Umständen deulich teurer sind, dafür brauchst Du dann kein Werkzeug für den Ausbau des alten und für den Einbau der Lagerschalen.

Ist ne gute Idee, ich frag mal heute im Fahrradladen nach, ob die das machen würden.

Hier ein weiterer Zweifel, welcher mich anfangs sehr verwirrt hat... habe ich mir mittlerweile selbst beantwortet, aber hier nochmal zur Sicherheit: Ich muss darauf achten die Lagerschalen mit Gewinde zu nehmen, da es anscheinend auch welche zum reinpressen gibt. Ich gehe stark davon aus, dass mein Rahmen ein BSA Gewinde hat, weil die Lagerhausbreite 68mm ist, aktuell ein Vierkantlager drin ist und weil die Lager-Aufnahme aussieht wie die die aufgeschraubt werden ... kann ich mir da sicher sein, oder?

Falls ich Option 2 nehme und auf Ultra Torque aufrüste und aus Lust an der Freue doch das meiste selbst machen wollen würde (also alles außer dem Fräsen ) würde ich zusätzlich zu der neuen Kurbelgarnitur glaub ich das alles brauchen zur Montage (zusätzlich zu dem Kurbel- und Innenlagerabzieher):

Die Lagerschalen mit BSA Gewinde (da steht nichts von Kompatibilät mit Centaur, aber sind das nicht universelle Ultra-Torque Lagerschalen für alle UT Antriebe?):
https://www.bike-components.de/de/Campagnolo/Record-Ultra-Torque-Gewinde-Lagerschalen-p32018/
Kein Montagefett weil bereits an den Lagerschalen dran...


Zum festziehen der Lagerschalen am Rahmen und Zusammenschrauben der Kurbel selbst:
https://www.bike-components.de/de/BBB/UltraGrip-BTL-38-Innenlager-Werkzeug-fuer-Campagnolo-p17167/
War's das?

 

[Orbea_Chris]

Hallo zusammen,

ich habe jetzt mehrere Beiträge gelesen und versucht herauszulesen, was wichtig ist, aber ich frage trotzdem nochmal.

Ich habe mir ein gebrauchtes 2010er Orbea Ora Triathlon Carbon Rad...
mit - Campagnolo Centaur 10 Speed Schaltung
- Ultra Torque System
- Laufräder "Campagnolo Vento Reaction" geholt.

Habe jetzt gemerkt, dass das Vorderrad etwas spiel hat (links/rechts sowie oben/unten), auch wenn der Schnellspanner super angezogen ist. Scheint für mich das Lager im Laufrad zu sein.

Dazu kam aber, nachdem ich neue Pedalen angebracht habe und neue Cleats hatte, dass es wie wild nach einiger Zeit anfing zu knacken. Also klingeln brauchte ich nicht mehr, wenn ich überholen wollte. Dachte erst es ist der Carbon Sattel, aber auch im Stand knackt es (Montagepaste trotzdem bestellt). Geräusch wird intensiver, je länger ich fahre und je intensiver der Antritt ist bzw. im höheren Gang mit etwas mehr Druck/Kraft fahren. Geräusch wird weniger, wenn die Umdrehung hoch, weniger Druck drauf und der Gang kleiner ist.
Erste Vermutung - die neuen Pedale und die Cleats
Zweiter Gedanke - ne, eher Tretlager.
Dritte, durch das Lesen hier - viell. auch die Kurbel an sich.

Ich würde das gerne selber tauschen und das Rad kennen lernen. Hab ich bei meinem Mountainbike mit z.B. Schaltung selber einstellen auch gemacht. Lesen, Videos gucken und aus der Schnittmenge aus allem mit Ruhe alleine dran gehen.
Aber, welches Werkzeug? Woran mache ich genau fest, was ich an Schlüssel, Abzieher oder 4-Kant brauche? Auch Alternativen nutzen? Da es ein Überangebot im Netz gibt an Werkzeuganbietern (ausserhalb vom Original).

War die Liste schon richtig vom oberen Beitrag?

Werkzeugen:
1- Sechskantschlussel 8 mm
2-Kurbelabnehmer, so wie die schon genannte Topeak * oder andere , viel Auswahl.
3- Campagnolo Innenlager oder Kassetten Abnehmer (gleiches WZ.)
Hast du schon 'ne Campa Kassettenabnehmer, bist du fertig.

Danke im Voraus...

Viele Grüße
Chris

 

[Kees52]

Das war damals meine Liste, und gemeint für Vierkantachsen und die hast du nicht....also nicht relevant.
Bevor über Werkzeuge zu reden-fragen, fange mal an mit eine richtige Diagnose, woher stammt das Geräusch?

 

[Orbea_Chris]

Ok. Sehr gerne

Das Geräusch kommt meiner Meinung nach unten aus dem Bereich der Kurbel. Mit viel Druck auf die Pedalen und unruhigen Bewegungen "knackt" es ganz deutlich. Unregelmäßig, laut und immer gleichzeitig mit dem Druck auf den Kurbelapparat.

 

[lobo_viejo]

Waas für Pedalen? Welche Cleats? Pedalgewinde und Kurbelgewinde gereinigt vorm anschrauben? Cleats fest an den Schuhen montiert?
Das würde ich als erstes prüfen.

 

[Orbea_Chris]

Das ist ein SHIMANO SPD-SL PD-R550 Pedalsatz mit SM-SH 11 Cleats.

Ja, wurde gereinigt. Auch noch ein zweites mal, wegen den Geräuschen.

 

[Kees52]

Shimano SPD SL knacken so gut wie niemals, der Kurbel ist also doch verdachte N01
Hast du schon etwas gemacht im Kurbelbereich z.b. Zentralschraube anziehen?

 

[Don Vito Campagnolo]

Hast du schon etwas gemacht im Kurbelbereich z.b. Zentralschraube anziehen?

Und dann kontrollieren, ob alles richtig montiert ist, also ob Wellenscheibe links und Klammer rechts an ihrem Platz sind.