unnormale Rahmengeometrie?

[pablu]

Auf der Suche nach einem neuen Rad habe ich mich nun für ein Rad vom Versender entschieden.
Bezüglich der Rahmengröße orientiere ich mich an meinem alten Rad.
Es handelt sich um ein Lakes damals bei XXL Feld gekauft. Dort hatte man nur auf die Rahmenhöhe geachtet aber überhaupt nicht die Oberrohrlänge beachtet. Leider ist die Haltung als Anfänger so ungewohnt, dass man es zunächst nicht merkt. Das Rad ist aber ganz klar zu lang für mich, was ich durch einen extrem kurzen Vorbei ausgeglichen habe. Speziell in Abfahrten ist das Fahrverhalten deswegen total beschissen.

Bei Rahmenhöhe 53 habe ich eine Oberrohrlänge von 555 mm gemessen (Mitte Steuerrohr bis Mitte Sattelstütze jeweils direkt über Rahmenende; Beispiel Cube: der untere Wert http://www.cube-bikes.de/xist4c/web/peloton_id_35880_.htm)

Wenn ich mir nun die Geometrien der diversen Hersteller anschaue, scheint mein altes Rad eine sehr ungewöhnlich gestreckte Geometrie zu haben.

Ich bin 1,70 m groß mit Schrittlänge 76/77 selbst gemessen. Daher müsste es eigentlich auf 50 oder 52 hinauslaufen, sehe ich das richtig?
Hat jemand einen Tip wie ich selbst die richtige Oberrohrlänge für mich herausbekomme?

 

[whitewater]

AW: unnormale Rahmengeometrie?

1. Kann sein, ältere Designs hatten eher konstante OR-Längen egal wie hoch der Rahmen war, das drehte sich dann z.B. um 56/56 oder 57/57 und nur wenig Abweichung nach oben und unten.
2. Vergiss die "Rahmengrösse" bzw. Sitzrohrlänge. Entscheidend ist, wie Du gesehen hast, die Oberrohrlänge, und dann die Steuerrohrlänge.
3. Wie bekommst Du eine ordentliche Geometrie für Dich raus...grosse Kunst, kein Flax.
Erstmal die ganzen Rechner, die so im Netz rumgeistern. Ich fand den von wrenchscience ganz gut ausgearbeitet, halt Dich nur von (Hersteller-)Rechnern fern, die Dir entweder für gleiche Schrittlänge aber z.B. 1,70 und 1,80 den gleichen Rahmen rauswerfen oder umgekehrt.
Das beste ist eine Anpassung vom Fachmann, die kann mit einer Vermessung beginnen, das wesentliche ist aber das geschulte Auge zur Bewertung der Haltung auf dem Rad. Schwer so jemanden zu finden. Es gibt nur sehr wenige Leute (keine Handvoll über Deutschland), die das machen, ohne ein Rad verkaufen zu wollen, und das ist meist teuer.
Nun bist Du aber schon etwas gefahren, und hast Die eine oder andere Erfahrung.
Ein Anhaltspunkt wäre, wenn die Länge OR+Vorbau jetzt für Dich stimmt, einfach die Gesamtlänge lassen und entsprechend umverteilen, z.B. wenn Du jetzt 555/50 hast, würde 525/80 deutlich besser fahren, wäre aber die gleiche Gesamtlänge. Für einen so kurzen Rahmen ist ein gängiges Vorbau Maß nicht 110 bis 130 sondern eben dann 70-100mm.
Achte auf jeden Fall auch darauf, daß das Steuerrohr in etwa zu dem passt, was Du heute fährst (nicht vergessen, bei aussenliegenden Steuersätzen, Steuerrohr + Steuersatz = nur Steuerrohr bei integrierten Steuersätzen.) Damit hälst Du die Überhöhung in einem für Dich vernünftigen Bereich.
Wie weit Du die Sattelstütze herausziehen musst, ist jetzt wumpe, also, wie gesagt, vergiss die Sattelrohrlänge als Maß für einen passenden Rahmen.

 

[Spalterth]

AW: unnormale Rahmengeometrie?

Kleiner Anhaltspunkt für Dich - ich bin 172cm "klein" und fahre derzeit einen 52er Rahmen mit 53,5cm Oberrohrlänge und 11cm Vorbau. Meiner Meinung nach könnte es auch ein 50er Rahmen mit 51-52 cm Oberrohr bei mir tun. Aber letztendlich können auch Rumpflänge und Verhältnis Ober-zu Unterschenkel bzw. Armlänge den Ausschlag geben.

 

[lagaffe]

AW: unnormale Rahmengeometrie?

Dir hat man sozusagen gleich doppelt ein zu großes Rad verkauft. Bei Deiner Schrittlänge kommt auch ein klassischer 53er Rahmen nicht hin und die Oberrohrlänge spricht ohnehin dafür, dass Du "netto" einen 55er Rahmen bekommen hast. Gnadenlos zu groß!!

Ich schließe mich dem von whitewater gesagten an, bis auf, das es wichtig sei, jemanden Deine Haltung auf dem Rad bewerten zu lassen. Man kann ja viel messen und austarieren. Und manch einer findet wirklich erst seine Position, wenn er für einiges Geld seine effizienteste Sitzhaltung vom entsprechenden Ergonomie-Experten erforscht wurden.

Ich selbst finde es nicht notwendig und ob Deine Haltung auf dem Rad richtig oder falsch ist, kannst letztlich nur Du allein bewerten. Der übliche "erfahrene" Rennradhändler wird Dir allenfalls seine Überzeugung aufdrücken. Also alleine "erfühlen" oder fundiert "wissenschaftlich" erarbeiten lassen. Alles was dazwischen liegt, lohnt den Aufwand nicht.

Um Dich grundsätzlich anzunähern, solltest Du neben Schrittlänge auch Rumpflänge und Armlänge ausmessen. Mit einigen Formeln lassen sich grundsätzliche Maße für Deine Sitzposition bestimmen, aus der man dann auch die hinreichend richtigen Rahmenmaße ableiten kann.

 

[pablu]

AW: unnormale Rahmengeometrie?

Vielen Dank für eure Antworten.
Da es wohl ein Rad von Canyon wird, werde ich dann auf jeden Fall mal dort vorbeifahren.

Zum Glück habe ich damals ein sehr günstiges Rad gekauft, dass ich auch in der Stadt benutze. Ein teureres Modell wollte man mir sogar in 54 aufschwatzen.

Die meisten Rechner spucken bei mir Rahmengröße 51 aus. Das würde denke ich auch meistens mit der Oberrohrlänge hinkommen. Also werde ich mal 50er bis 52er testen.

Wenn ich im Zweifel die kleinere Rahmenhöhe nehme, handel ich mir aber wahrscheinlich eine größere Überhöhung ein, richtig?

 

[lagaffe]

AW: unnormale Rahmengeometrie?

Nicht unbedingt! Die Steuerrohrlänge wird hier zwar viel diskutiert, halte ich aber für eher zweitrangig. Es sei denn, dich stört es, wenn der Vorbau nicht direkt auf der Steuerlagerschale zum Sitzen kommt, bzw. Du "Spacertürme" vermeiden willst.

Von einigen Herstellern von Vollcarbongabeln habe ich die Angabe, dass bis zu 4cm Spacer erlaubt seien, ohne Stabilitätseinbußen. Das kannst Du mit einkalkulieren.

Laß dich bei Canyon nicht beschwatzen. Die sind nicht gerade kompetent bei kleinen Rahmengrößen.
Sieht man schon am Sitzwinkel von 75° bei Rahmenhöhe 52!! Was für ein Käse!! Oberrohr bei RH 50 ist 529mm, bei 52 532mm. Entweder deutlich zu lang für die Rahmengröße oder die 50 ist eigentlich eine 52 und die 52 eigentlich eine 53. Sehr seltsam.
Dafür brauchst Du Dir über die Steuerrohrlänge keine Gedanken machen, die sind mit mindestens 125mm bei RH 50 mehr als lang genug.
(OK, Du merkst schon, ich habe nichts für Canyon übrig, aber das soll Dich nicht abhalten!)

 

[pablu]

AW: unnormale Rahmengeometrie?

Also beim aktuellen Roadlite sind Oberrohrlänge 525 (50) 535 (52) angegeben.

Das 50er Roadlite entspricht in etwa dem RedBull Pro in 51, dort ist das Steuerrohr etwas kürzer.
Wenn ich die Daten mit denen von Poison oder Radon noch vergleiche kommt doch immer etwas ähnliches raus. Größter Unterschied ist bei der Steuerrohrlänge. Ob das Teil jetzt offiziell als 51er oder 53er verkauft wird, ist mir dabei ja grundsätzlich egal.

Ein Spacerturm wär mir egal. Da ich derzeit kaum Überhöhung fahre wäre es sicher nicht verkehrt, erstmal mit mehr Spacern anzufangen und sich dann an eine stärkere Überhöhung anzunähern.

 

[lagaffe]

AW: unnormale Rahmengeometrie?

Ich hatte beim Ultimate nachgesehen. Ändert aber nichts an der Einschätzung. Und stimmt, die offizielle Bezeichnung der Größen sollte einem wirklich egal sein.

Mit den Spacern geben ich Dir ebenfalls recht, abschneiden kann man später immer noch, nur umgekehr geht nicht.

Es gibt im Übrigen weit mehr Marken, als die, die Du aufgezählt hast. Und durchaus die eine oder andere, bei der in kleinen Größen die Geometrie nicht so sehr "klemmt". Aber das ist auch Geschmackssache.

Bin übrigens selbst auch 170cm groß ( Schrittlänge 80cm) und fahre derzeit 535 Oberrohrlänge und finde die aber ein wenig lang. Beim Vorgänger waren es optimale 525mm, aber mit einem steilen Sitzwinkel. Der Sattel war trotz gekröpfter Sattelstütze kaum in die richtige Position zu kriegen.

Deine Proportionen werden sicher etwas anders sein. Aber ich würde mich nicht darauf verlassen, dass Deine Wunschkandidaten wirklich optimal passen.

 

[pablu]

AW: unnormale Rahmengeometrie?

Aus finanziellen Gründen habe ich vor Allem die Versender aufgeführt.
Radon bietet dabei im Internet erst ab Größe 53 an.

Aber vielleicht hast du ja noch eine Empfehlung für mich, was nach deiner Meinung nach auch passen müsste. Sollte allerdings im Preisrahmen um die 1000 EUR liegen.

 

[lagaffe]

AW: unnormale Rahmengeometrie?

Eine eindeutige Empfehlung kann ich Dir so ins Blaue hinein nicht geben. Und 1000 Euro sind in der tat knapp.
Leider sind die Geometrien der China-Import Rahmen zur Zeit sehr ähnlich. Zudem bieten viele, siehe Radon selbst diese gar nicht mal so selten verlangten Größen gar nicht erst an.
So dass Du etwas Geduld mitbringen mußt. So nach dem Motto, was man an Geld nicht investieren kann, muß man eben in Zeit investieren.

Cinelli bietet in RH S beim Xperience bei Oberrohrlänge 527mm, 72° Steuerwinkel und 74° Sitzwinkel, was mir wesentlich ausgewogener erscheint. Für hinreichende Wendigkeit sollte meiner Meinung nach der Steuerwinkel 72° nicht unterschreiten. Viel steiler wird der aber auch nicht, weil hier das Vorderrad ( bei Oberrohrlängen 530mm und kleiner) im Weg ist. Dafür sollte der sitzwinkel möglichst nicht steiler als 74° sein, um einen einigermaßen ausreichenden Verstellbereich zu bieten.
Ferner sollten bei Deiner Schrittlänge etwa 165mm Kurbeln montiert sein, oder die Möglichkeit der Montage von angepaßten Kurbeln möglich sein.
Leider ist Cinelli nicht für 1000 Euro zu haben. Aber Du siehst, es gibt doch andere Kandidaten.
Du kannst auch bei folgenden Marken suchen, wobei ich die Geometrien nicht alle kenne:

Rose natürlich, Cube, Felt, aber auch etwas unbekanntere wie Contoura, Schikore, Intec.
Alle haben, glaube ich für 1000 euro was zu bieten.