Tour de France 2024

[Taunus86]

Ist halt das Problem, der stärkste Bergfahrer gewinnt in der Regel die Tour. Dann interessiert das Trikot relativ wenig. Wenn man die Punkte so vergibt, dass ein am Berg schwächerer Fahrer gewinnt, widerspricht es eben dem Prinzip des "Bergkönigs". Leute wie Alaphilippe vor ein paar Jahren wussten aber schon im Bergtrikot zu unterhalten. Ist eben durch die Stärke von Pog und Vinge zur Zeit nicht mehr in dem Umfange möglich.

Eben...jetzt hat Vinge die einmalige Chance, dass zumindest der zweitbeste Bergfahrer der Tour die Bergwertung gewinnt

Auch wieder so eine Auslegung.

Ich glaube, das hat hier niemand gesagt.

Hat auch hier niemand gesagt. Das war eine persönliche Meinungsäußerung meinerseits

Das Bergtrikot ist so langsam so ein bisschen Bespaßung für Außenseiter in den ersten beiden Wochen bis dann der GC-Konig das Ding in der dritten Woche im Vorbeifahren mitnimmt.

Kann man so als lustiges Gimmick natürlich beibehalten.

Aber nochmal: Wie genau stellst du dir das vor? Dass die GC-Opfernummer für Vingegaard ein Wunschtraum bleibt, hast ja selbst gesagt.

Ich sage ja nicht, dass das ein realistisches Szenario ist. Es ist ein frommer Wunsch meinerseits...leider reagiert Jonas nicht auf meine DMs bei Insta

Wenn sich zwei solche Protagonisten wie #1 und #11 um den Gesamtsieg kloppen und bis zum letzten Meter auf den Zahn fühlen, ist es absolut aussichtslos, dass das Bergtrikot NICHT beim Gesamtsieger landet.
Hast es doch gestern gesehen! Kannst bei den Bergziegen aus der Fluchtgruppe mal rumfragen, wer alles gern das Bergtrikot hätte. Denk an Gaudu am Peyresourde.

Deshalb wünsche ich mir ja von einem dieser Protagonisten aufs Bergtrikot zu gehen. Wenn Vingegaard mit dem Vorsprung der gestrigen Spitzengruppe in den Schlussanstieg gefahren wäre, hätte er die maximalen Bergpunkte geholt.

 

[Future-Trunks]

Ist halt das Problem, der stärkste Bergfahrer gewinnt in der Regel die Tour. Dann interessiert das Trikot relativ wenig. Wenn man die Punkte so vergibt, dass ein am Berg schwächerer Fahrer gewinnt, widerspricht es eben dem Prinzip des "Bergkönigs". Leute wie Alaphilippe vor ein paar Jahren wussten aber schon im Bergtrikot zu unterhalten. Ist eben durch die Stärke von Pog und Vinge zur Zeit nicht mehr in dem Umfange möglich.

Anzahl der bergankünfte halbieren. Wieder 150 km + zeitfahren und schon gewinnt vielleicht wirklich der beste bergfahrer das bergtrikot, ist aber nicht zwangsläufig der tour sieger

 

[Lempira]

Kein Beleg, kein Beweis, aber wird schon was sein, weil muß ja....

Lance Armstrong hat das all die Jahre auch gesagt.

Und dann kam schließlich sein Geständnis.

 

[Orr Babba]

Lance Armstrong hat das all die Jahre auch gesagt.

Und dann kam schließlich sein Geständnis.

https://www.rennrad-news.de/forum/forums/doping.66/

Kennste?

 

[Marco 134]

Übrigens fährt Pogacar 165er Kurbel. Ham se gestern bei Eurosport gesagt. Auch beim Zeitfahrn.

 

[bremsplatten]

Ist halt das Problem, der stärkste Bergfahrer gewinnt in der Regel die Tour. Dann interessiert das Trikot relativ wenig. Wenn man die Punkte so vergibt, dass ein am Berg schwächerer Fahrer gewinnt, widerspricht es eben dem Prinzip des "Bergkönigs". Leute wie Alaphilippe vor ein paar Jahren wussten aber schon im Bergtrikot zu unterhalten. Ist eben durch die Stärke von Pog und Vinge zur Zeit nicht mehr in dem Umfange möglich.

Berg- und Grünes Trikot sind ja auch dazu da, die punktbesten Bergfahrer und Sprinter zu ehren und den Etappen auch in der Mitte etwas Spannung zu verleihen. Wieso auf solche Bilder wie Gaudus Überholmanöver vorgestern verzichten?

https://www.letour.fr/en/video/9302...quette-d-ancizan-stage-14-tour-de-france-2024

 

[Spacerturm]

die aktuelle Generation Rennfahrer sind hochgezüchtete Rennpferde.

Geiler Vergleich! Passt wie die Faust aufs Auge.

https://www.sueddeutsche.de/sport/d...rderennen-jason-servis-1.6093356?reduced=true

 

[....]

Berg- und Grünes Trikot sind ja auch dazu da, die punktbesten Bergfahrer und Sprinter zu ehren und den Etappen auch in der Mitte etwas Spannung zu verleihen. Wieso auf solche Bilder wie Gaudus Überholmanöver vorgestern verzichten?

https://www.letour.fr/en/video/9302...quette-d-ancizan-stage-14-tour-de-france-2024

Ich habe doch gar nicht gesagt, dass man das Trikot abschaffen soll Es geht halt nur einigermaßen unter, wenn es der Gesamtsieger so nebenher mitnimmt. Dann steht logischerweise der Gesamtsieg im Vordergrund. Ist aber auch nicht so, dass alle Sieger des Bergtrikots (ohne GC-Sieg) komplett unbekannt sind...

 

[Andy28]

Also ich will auch nochmal meinen Doping-Senf dazu geben ,
an diesem Tour freien Tag.(Sachlich iss dann morgen wieder^^)

Ich meinte nach all den Epo Geständnissen und Skandalen,
(man erinnere sich an Zabel's aufrichtiges weinen hihi) ,
so nach 2006 oder 2008 mal Tour gesehen zu haben, da fuhren sie alle im Hobby Takt so max 37-38km/h auf der geraden.... und das ganze Geschehen war recht entspannt.

Und jetzt fahren die vorne dran, die ganze Etappe Vollgas... wie soll das gehen, ohne D...

Wieviel fuhren die eigentlich gestern auf der Geraden?

 

[Teutone]

Deshalb wünsche ich mir ja von einem dieser Protagonisten aufs Bergtrikot zu gehen. Wenn Vingegaard mit dem Vorsprung der gestrigen Spitzengruppe in den Schlussanstieg gefahren wäre, hätte er die maximalen Bergpunkte geholt.

Hat man ja bei Remcos Giro gesehen, da musst Du Dir erstmal ne halbe Stunde einschenken lassen, damit man Dich frei fahren lässt. Und wenn Du das machst, verschenkst Du wiederum gleich wieder einige Bergpunkte an dem Tag. Und Vinge wird Pogi kaum überzeugen können, ihn so in die Gruppen gehen zu lassen, nach dem Motto, "ich werd schon nichts anstellen".

Früher haben die Sieger die Tour oft über die (langen) Zeitfahren gewonnen, waren bei den Bergen "irgendwie vorn dabei", da trug tatsächlich manch anderer das Gepunktete.

Wenn, müsste man das Bergpunkte-System anpassen, vielleicht keine Punkte mehr für Schlussanstiege. Ebenso, wie Sprintsiege für das GC am Ende uninteressant sind, müsste man die Bergwertungen uninteressant machen. Vielleicht: je früher der Berg, desto mehr Punkte. Dann gäbe es zum Beginn einer Etappe eine Hauerei um die Bergpunkte (Bergzeitfahren), und dann klatschen die GCs ab der Mitte ab.

 

[giant-l]

Früher haben die Sieger die Tour oft über die (langen) Zeitfahren gewonnen, waren bei den Bergen "irgendwie vorn dabei", da trug tatsächlich manch anderer das Gepunktete.

Wenn man "bester Bergfahrer" durch "bester Zeitfahrer" ersetzt, dann ist aber auch nix gewonnen, oder?

 

[Nplus1]

Verstehe nicht so richtig warum zwingend ein Fahrer die Bergwertung gewinnen soll der bergauf nicht am schnellsten fährt.
Wenn man sowas will sollte man sich eine Wertung ausdenken die für Ausreißer bestimmt ist, neben der subjektiven Bewertung des kämpferischsten Fahrers.

 

[Giro77]

Also ich will auch nochmal meinen Doping-Senf dazu geben ,
an diesem Tour freien Tag.(Sachlich iss dann morgen wieder^^)

Ich meinte nach all den Epo Geständnissen und Skandalen(man erinnere sich an Zabel's aufrichtiges weinen), so nach 2006 oder 2008 mal tour gesehen zu haben, da fuhren sie alle im Hobby Takt so max 37-38km/h auf der geraden.... und das ganze war recht entspannt.

Und jetzt fahren die vorne dran, die ganze Etappe Vollgas... wie soll das gehen, ohne...

Wieviel fuhren die eigentlich gestern auf der Geraden?

Diese ganzen Vergleiche über die Jahre passen einfach nicht. Anderes Wetter und oder andere taktische Situationen. Man kann das nicht immer alles Eins zu Eins vergleichen.

Die sind ja gestern mal wirklich Vollgas den ganzen Schlussanstieg hoch. Visma startet mit Druck rein. Vingegaard verschärft und hält das Tempo sehr hoch. Dann Attacke Pogacar und der auch All Out.

Nix mit Belauern wie z.b. 2011 oder 2007, Angriff – Ruhig – Angriff. Einfach wirklich so schnell wie es geht.

Kann mich nur an die "Beille-Etappe" 2004 erinnern, die sofort schnell (ähnlich gestern) gefahren worden ist.
Da hat Lance den ganzen Tag seine Truppe schuften lassen. Da sind damals an den ersten Bergen (ähnlich gestern), schon die ersten Top Bergfahrer weg gewesen. Wegmann musste auf dieser Etappe damals auch völlig erschöpft aussteigen.

 

[Andy28]

Ich habe doch gar nicht gesagt, dass man das Trikot abschaffen soll Es geht halt nur einigermaßen unter, wenn es der Gesamtsieger so nebenher mitnimmt. Dann steht logischerweise der Gesamtsieg im Vordergrund. Ist aber auch nicht so, dass alle Sieger des Bergtrikots (ohne GC-Sieg) komplett unbekannt sind...

Hm,
man könnte Pogi am Ende ja ein rot gepunktetes, gelbes Trikot geben.

Das wäre einfallsreich... Sorry heute am Pausentag, darf man ja mal sowas sagen.

 

[Teutone]

Verstehe nicht so richtig warum zwingend ein Fahrer die Bergwertung gewinnen soll der bergauf nicht am schnellsten fährt.
Wenn man sowas will sollte man sich eine Wertung ausdenken die für Ausreißer bestimmt ist, neben der subjektiven Bewertung des kämpferischsten FaFahrers.

Ja, alles schwierig, das Grüne Trikot gewinnt oft aber auch nicht der schnellste Sprinter, sondern der, der seine Punkte auch über Pyrenäen und Alpen schleppen kann.

 

[Spacerturm]

Sorry, alles nach dem Sieger interessiert keine Sau. Einfach mal ehrlich sein.

Harte Worte, aber hier muss ich leider zustimmen.

Und eigentlich interessiert sich die Mehrheit auch nur für die Tour. Selbst in meinem "radsportbegeisterten" Umfeld stoßen die anderen 2 Rundfahrten eher auf Desinteresse.

 

[Future-Trunks]

Harte Worte, aber hier muss ich leider zustimmen.

Und eigentlich interessiert sich die Mehrheit auch nur für die Tour. Selbst in meinem "radsportbegeisterten" Umfeld stoßen die anderen 2 Rundfahrten eher auf Desinteresse.

Richtig. Denn die giro sieger der letzten 10 jahre kann auch keiner aufzählen. Die davor erst recht nicht

 

[ꓗeinerꓰiner]

Hehe, unterschätzt mal die 2. Plätze nicht.

Poupou ist als ewiger 2. mindestens so berühmt wie "seine" jeweiligen Sieger (na, wer waren die)?

Und Ulle wäre nicht zum Liebling des deutschen Boulevard geworden (wenn auch mit negativen Schagzeilen, aber das macht nicht den Unterschied), wäre er nicht auch 5 x 2. geworden, d.h. 5 in der Hoffnung angetreten, endlich wieder 1. zu werden, was die Aufmerksamkeit entsprechend gepusht hat.

Die weiteren Wertungstrikos interessieren die breite Masse weniger, aber für allgemein Sportbegeisterte ist der Name Zabel z.B. schon immer noch ein Begriff durch das grüne.

OK, das sind sind alles "Mehrfachtäter" auf dem 2. mit entsprechend vielen Sieghoffnungen, ich gebe zu, dass ein einmaliger 2. und auf anderen GTs als der Tour keinen solchen Effekt haben.

 

[Xenos]

Ans Bergtrikot erinnern sich aber noch weniger Leute, als an die zweiten Plätze der Gesamtwertung

Gerade im Zusammenhang mit Doping sind mir die Bergtrikots von Richard Virenque in bester Erinnerung. Aber was soll das mit der Erinnerung: Das beste Gedächtnis ist heutzutage das Internet!

 

[Zorro57]

Sollen sie halt sowas einführen wenn einer mal alle Trikot Punkte hat