Schumi, du schaffst das!

[jo scotti]

AW: Schumi, du schaffst das!

Das schreib dass doch.
Ich kenn den Typen nicht.

Wer dopt, für den empfinde ich keinerlei Sympathien.

Schumacher und Kohl sind schuld am Untergang von Gerolsteiner.
Die Holczer-Sportmarketing GmbH war das Team Gerolsteiner, mit zeitweise ca. 70 Beschäftigten. Und Doping, ist der Grund warum sich der Gerolsteiner Konzern, welcher wirklich viel viel Geld in den Radsport gesteckt hat, sich zurückgezogen hat.

Hätte es keinen Dopingfall gegeben im Team, Gerolsteiner wäre bestimmt noch im Radsport.

Dem Kohl kann man noch zu Gute halten, dass es Klartext redet, seine Dopingsünden schonungslos darlegt.

Und der Schumacher???

du hast aber schon mitbekommen dass der gerolsteiner ausstieg defacto schon vor der tour08 feststand, und während der tour noch fieberhaft neue geldgeber für das team geworben wurden?

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Schumi, du schaffst das!

Das schreib dass doch.
Ich kenn den Typen nicht.

Wer dopt, für den empfinde ich keinerlei Sympathien.

Schumacher und Kohl sind schuld am Untergang von Gerolsteiner.
Die Holczer-Sportmarketing GmbH war das Team Gerolsteiner, mit zeitweise ca. 70 Beschäftigten. Und Doping, ist der Grund warum sich der Gerolsteiner Konzern, welcher wirklich viel viel Geld in den Radsport gesteckt hat, sich zurückgezogen hat.

Hätte es keinen Dopingfall gegeben im Team, Gerolsteiner wäre bestimmt noch im Radsport.

Dem Kohl kann man noch zu Gute halten, dass es Klartext redet, seine Dopingsünden schonungslos darlegt.

Und der Schumacher???

Ähm, merkst du eigentlich noch was oder machst du es wie Pippi Langstrumpf: ich mach mir meine Welt, wie sie mir gefällt?

Als Kohl und Schuhmacher erwischt wurden, hatte sich Gerolsteiner schon längstens (2007!) zurückgezogen und der Holczermichel war auf Sponsorensuche. Vor der Tour war der Käse eigentlich schon gegessen und deshalb wurde Geröllsteiner ja auch dem Anti-Doping Kampf der ASO/UCI geopfert.

Und der Holczer, der Mann ist seit min. 30 Jahren im Radsport. Kam von der Amateur-Klasse bis in die ProTour. Will der irgendjemandem ernsthaft erzählen er hätte keinen Plan was abgeht mit Doping? Stellt den Rebellin ein, obwohl es ein Video von ihm gibt? Glaubt dem Schuhmacher die "wegen Durchfall zu hoher Hämatokrit"-Nummer? Wie hat der Sinke den genannt: Betriebsblind! Passt.

 

[jo scotti]

AW: Schumi, du schaffst das!

Hmmm ... das muss nicht unbedingt ein Schuldanerkenntnis sein.
Du musst abwägen, welche Chancen Du hast. Mit welcher Methode, kommste am Besten weiter. Egal, ob es blöde aussieht ... Hauptsache das Verfahren (in dem Du trotz bestem Gewissen keine Chancen siehst) ist abgewendet.


Danke ... abgekürzt: unsere Freude stellten mich vor die Wahl: Dein Ego oder Deine Freunde?

die forumsmehrheit sieht dich(euch) als moralische sieger denke ich. is ja auch was

zum thema:
wenn ich NICHTS,absolut NICHTS in der richtung gemacht haben will, MUSS ich dagegen kämpfen .
alles andere ist ,mehr oder weniger, ein schuldeingeständnis.

 

[Blackskorpion03]

AW: Schumi, du schaffst das!

du hast aber schon mitbekommen dass der gerolsteiner ausstieg defacto schon vor der tour08 feststand, und während der tour noch fieberhaft neue geldgeber für das team geworben wurden?

Was der Ausstieg feststand, weiß ich nicht. Das Holczer nach einem neuen Sponsor gesucht hat, dass ist ist wohl klar, aber es gibt keine Firma die soviel Geld noch locker macht.

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Schumi, du schaffst das!

die forumsmehrheit sieht dich(euch) als moralische sieger denke ich. is ja auch was

Jo, und da tut (u.a.) man was man kann dafür, und nicht mal ein Danke. :heul:

zum thema:
wenn ich NICHTS,absolut NICHTS in der richtung gemacht haben will, MUSS ich dagegen kämpfen .
alles andere ist ,mehr oder weniger, ein schuldeingeständnis.

Es gab bislang nur wenige, die einfach sagten, okay, Pech gahabt, erwischt. Und nur einen, der sogar zur UCI ist um die Strafe der Ehrenerklärung abzudrücken.

 

[Kätchen]

AW: Schumi, du schaffst das!

die forumsmehrheit sieht dich(euch) als moralische sieger denke ich. is ja auch was

zum thema:
wenn ich NICHTS,absolut NICHTS in der richtung gemacht haben will, MUSS ich dagegen kämpfen .
alles andere ist ,mehr oder weniger, ein schuldeingeständnis.

Forum (Comunity) hat gelitten ... Stimmung ist angespannt. Kriegen wir wieder hin.

Das "MÜSSEN" kann Dir aber das Genick brechen, wenn Du chancenlos bist.
Da sollte man schlau sein und sich auf seine Ziele konzentrieren. Egal was die Leute denken ... die Zukunft (unter anderem auch bessere Untersuchungsmethoden) wird einen dann richten. Auch in Abhängigkeit davon, was man "lebt".

 

[Blackskorpion03]

AW: Schumi, du schaffst das!

Ähm, merkst du eigentlich noch was oder machst du es wie Pippi Langstrumpf: ich mach mir meine Welt, wie sie mir gefällt?

Als Kohl und Schuhmacher erwischt wurden, hatte sich Gerolsteiner schon längstens (2007!) zurückgezogen und der Holczermichel war auf Sponsorensuche. Vor der Tour war der Käse eigentlich schon gegessen und deshalb wurde Geröllsteiner ja auch dem Anti-Doping Kampf der ASO/UCI geopfert.

Und der Holczer, der Mann ist seit min. 30 Jahren im Radsport. Kam von der Amateur-Klasse bis in die ProTour. Will der irgendjemandem ernsthaft erzählen er hätte keinen Plan was abgeht mit Doping? Stellt den Rebellin ein, obwohl es ein Video von ihm gibt? Glaubt dem Schuhmacher die "wegen Durchfall zu hoher Hämatokrit"-Nummer? Wie hat der Sinke den genannt: Betriebsblind! Passt.

Ja Gerolsteiner hat 2007 bekannt den Vertrag nach 2008 nicht zu verlängern.
Den Satz habe ich aber auch noch bei Wikipedia gefunden :
"Am 14. Oktober 2008 teilte das Team Gerolsteiner mit, sich aufgrund der positiven Dopingproben (A-Proben) von Stefan Schumacher und Bernhard Kohl bei der diesjährigen Tour de France nicht erst zum Saisonende, sondern mit sofortiger Wirkung aus dem Radsport zurückzuziehen[2]."

Beweise Beweise Beweise, er wusste es mit Kohl, aber um Konsequenzen ziehen zu können, braucht man Beweise.
Er wusste dass Kohl mit Blut versorgt wird.

 

[jo scotti]

AW: Schumi, du schaffst das!

Forum (Comunity) hat gelitten ... Stimmung ist angespannt. Kriegen wir wieder hin.

Das "MÜSSEN" kann Dir aber das Genick brechen, wenn Du chancenlos bist.
Da sollte man schlau sein und sich auf seine Ziele konzentrieren. Egal was die Leute denken ... die Zukunft (unter anderem auch bessere Untersuchungsmethoden) wird einen dann richten. Auch in Abhängigkeit davon, was man "lebt".

die schuld soll ja,laut staatsanwaltschaft so gut wie bewiesen sein. darum gings mir ja auch nicht, sondern um das ganze verhalten klödens in den jahren zuvor.
alle böse,alle gemein, deutschland sowieso. und dann so was.

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Schumi, du schaffst das!

Ja Gerolsteiner hat 2007 bekannt den Vertrag nach 2008 nicht zu verlängern.
Den Satz habe ich aber auch noch bei Wikipedia gefunden :
"Am 14. Oktober 2008 teilte das Team Gerolsteiner mit, sich aufgrund der positiven Dopingproben (A-Proben) von Stefan Schumacher und Bernhard Kohl bei der diesjährigen Tour de France nicht erst zum Saisonende, sondern mit sofortiger Wirkung aus dem Radsport zurückzuziehen[2]."

Moment, Moment! Hiermit ist das Radsport Team gemeint, also die Holczer Cycling Dingsbums GmbH. Und das war doch alles furchtbar medeinwirksam inszeniert. Kalr hat man dem HMH sein Lebenswerk zerstört, aber er ist da sicherlich auch mitschuldig.

Beweise Beweise Beweise, er wusste es mit Kohl, aber um Konsequenzen ziehen zu können, braucht man Beweise.
Er wusste dass Kohl mit Blut versorgt wird.

Hat er das gesagt? Aber in den Erfolgen hat er sich trotzdem schön mitgesonnt. Vergesse nie, wie er uns nach dem 2. EZF Sieg erklärt hat, das der Schuhmacher schon immer ein guter Zeitfahrer war...

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Schumi, du schaffst das!

die schuld soll ja,laut staatsanwaltschaft so gut wie bewiesen sein. darum gings mir ja auch nicht, sondern um das ganze verhalten klödens in den jahren zuvor.
alle böse,alle gemein, deutschland sowieso. und dann so was.

Nänänä, "die Staatsanwaltschaft sieht es als erwiesen an, dass..." ist sicherlich was anderes als "die StA kann beweisen, dass...". Die können es eben nicht, deshalb auch das Angebot.

 

[jo scotti]

AW: Schumi, du schaffst das!

Moment, Moment! Hiermit ist das Radsport Team gemeint, also die Holczer Cycling Dingsbums GmbH. Und das war doch alles furchtbar medeinwirksam inszeniert. Kalr hat man dem HMH sein Lebenswerk zerstört, aber er ist da sicherlich auch mitschuldig.



Hat er das gesagt? Aber in den Erfolgen hat er sich trotzdem schön mitgesonnt. Vergesse nie, wie er uns nach dem 2. EZF Sieg erklärt hat, das der Schuhmacher schon immer ein guter Zeitfahrer war...

na ja, was sollte er auch sagen auf sponsorensuche ist jedes mittel recht ,denk mích mal. zwist mit seinen fahrern wär da mehr als contraproduktiv.

 

[Blackskorpion03]

AW: Schumi, du schaffst das!

Hat er das gesagt? Aber in den Erfolgen hat er sich trotzdem schön mitgesonnt. Vergesse nie, wie er uns nach dem 2. EZF Sieg erklärt hat, das der Schuhmacher schon immer ein guter Zeitfahrer war...

Ich weiß nicht was er damals gesagt hat, ich interessiere mich nicht für den Profiradsport. War nur bei seinem Vortrag und hab ein Training mitgemacht.

Ich finde es normal wenn er das sagt, was soll er sonst sagen?

 

[jo scotti]

AW: Schumi, du schaffst das!

Nänänä, "die Staatsanwaltschaft sieht es als erwiesen an, dass..." ist sicherlich was anderes als "die StA kann beweisen, dass...". Die können es eben nicht, deshalb auch das Angebot.

eben. das meine ich die ganze zeit.
wenn ich so unschuldig bin, und nichts nachgewiesen werden kann, dann zahl ich nicht.........

 

[Blackskorpion03]

AW: Schumi, du schaffst das!

Wikipedia zu Schumachers Doping Vergehen:

"Bei der Rheinland-Pfalz-Rundfahrt am 14. Mai 2005 wurde Schumacher positiv auf Doping, nämlich den stimulierenden Wirkstoff Cathin getestet. Es handelte sich dabei jedoch um eine zuvor vom niederländischen Verband genehmigte Einnahme, die mit der Annahme gerechtfertigt wurde, dass sich die anregende Wirkung auf die Symptome einer attestierten Pollenallergie (Schnupfen, Asthma) lindernd auswirken würde. Am 3. August 2005 erfolgte der Freispruch wegen erwiesener Unschuld"

"Eine von Stefan Schumacher fünf Tage vor den Weltmeisterschaften, am 25. September 2007, abgegebene Blutprobe wies verschiedene erhöhte Werte, darunter einen Hämatokritwert von 50,5% auf. Schumacher erklärte diesen Wert mit einer Durchfallerkrankung"

"Bei einer auf einen Autounfall Schumachers im Oktober 2007 folgenden Blutanalyse wurden im Januar 2008 Spuren von Amphetaminen gefunden. Sportrechtliche Konsequenzen ergaben sich für Schumacher dadurch nicht, da der Wirkstoff nicht durch die NADA (mittels A & B-Probe) entdeckt wurde, sondern durch die Verkehrsbehörde."

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Schumi, du schaffst das!

eben. das meine ich die ganze zeit.
wenn ich so unschuldig bin, und nichts nachgewiesen werden kann, dann zahl ich nicht.........

Ich glaub aber du meinst es andersrum. Ich meine, Klöden hat damit nichts eingestanden, sondern ein für alle Beteiligten unangenhmes Verfahren beendet. Er zahlt (nominell) die Geldbuße und damit wird das Verfahren eingestellt. Das ist es, was eigentlich alle wollen. Ihm wurde nichts nachgewiesen, was schwer nachzuweisen ist. Der Sponsor ist ihm dankbar dafür, weil er bei seiner Darstellung bleiben kann, von allem nichts gewußt zu haben, und die StA kann sich wieder interessanteren Sachen zuwenden. Und kurze Zeit später geht dann eine nachträgliche Prämie des Sponsors von 2006 oder so auf Klödens Konto ein...

 

[jo scotti]

AW: Schumi, du schaffst das!

Ich glaub aber du meinst es andersrum. Ich meine, Klöden hat damit nichts eingestanden, sondern ein für alle Beteiligten unangenhmes Verfahren beendet. Er zahlt (nominell) die Geldbuße und damit wird das Verfahren eingestellt. Das ist es, was eigentlich alle wollen. Ihm wurde nichts nachgewiesen, was schwer nachzuweisen ist. Der Sponsor ist ihm dankbar dafür, weil er bei seiner Darstellung bleiben kann, von allem nichts gewußt zu haben, und die StA kann sich wieder interessanteren Sachen zuwenden. Und kurze Zeit später geht dann eine nachträgliche Prämie des Sponsors von 2006 oder so auf Klödens Konto ein...

wenn ihm nicht nachgewiesen werden kann muss das verfahren doch mit freispruch enden ,oder?

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Schumi, du schaffst das!

Wikipedia zu Schumachers Doping Vergehen:

"Bei der Rheinland-Pfalz-Rundfahrt am 14. Mai 2005 wurde Schumacher positiv auf Doping, nämlich den stimulierenden Wirkstoff Cathin getestet. Es handelte sich dabei jedoch um eine zuvor vom niederländischen Verband genehmigte Einnahme, die mit der Annahme gerechtfertigt wurde, dass sich die anregende Wirkung auf die Symptome einer attestierten Pollenallergie (Schnupfen, Asthma) lindernd auswirken würde. Am 3. August 2005 erfolgte der Freispruch wegen erwiesener Unschuld"

"Eine von Stefan Schumacher fünf Tage vor den Weltmeisterschaften, am 25. September 2007, abgegebene Blutprobe wies verschiedene erhöhte Werte, darunter einen Hämatokritwert von 50,5% auf. Schumacher erklärte diesen Wert mit einer Durchfallerkrankung"

"Bei einer auf einen Autounfall Schumachers im Oktober 2007 folgenden Blutanalyse wurden im Januar 2008 Spuren von Amphetaminen gefunden. Sportrechtliche Konsequenzen ergaben sich für Schumacher dadurch nicht, da der Wirkstoff nicht durch die NADA (mittels A & B-Probe) entdeckt wurde, sondern durch die Verkehrsbehörde."

Um Ausreden war er nie verlegen. Beim ersten Mal hat ein nachträglich eingereichtes Attest der Mama geholfen, über ein Medikament dass es irgendwie in den NL zu bestellen gibt, ganz dubiose Geschichte das...

Beim zweiten Mal war ja diese Durchfall Sache. So geil.
Nach der Theorie, dass der HTC mit Dehydrierung fällt, müßte man ja nach dem Sport einen höheren HTC haben als vorher, aber warum sinkt der dann messbar mit bzw. nach der Belastung?

Tja, und die dritte Sache ist quasi ein Out-of-Competition-Test. Genau wie das Koks bei Boonen und anderen. Wer hat das mal gesagt, Sinke(?), man ist ein Junkie, will immer irgendetwas nehmen, sonst fühlt man sich irgendwie schlecht, als fehle etwas.

Apropos Koks, da gab es doch auch so eine geile Ausrede. Das Koks stammt aus einem Kuss eines Mädchens. Wer war das nochmal? Richtig:

Auch der Fall Richard Gasquet, der mit einer ähnlich kuriosen Geschichte kürzlich einer längeren Strafe entgangen war, lässt einen laschen Umgang mit den Anti-Doping-Vorgaben im Tennis vermuten. Gasquet war am 10. Mai nach einer positiven Dopingprobe auf Kokain für ein Jahr gesperrt worden. Nachdem er Berufung eingelegt hatte, wurde er von einem unabhängigen Doping-Gericht des Tennis-Weltverbands ITF freigesprochen. Er argumentierte, die Droge sei durch einen Kuss mit einem unbekannten Mädchen in einer Bar in sein Blut gelangt. Er wurde lediglich zweieinhalb Monate gesperrt.

 

[Hansi.Bierdo]

AW: Schumi, du schaffst das!

wenn ihm nicht nachgewiesen werden kann muss das verfahren doch mit freispruch enden ,oder?

Ja, prinzipiell hast du Recht, aber es kam doch zu gar keinem Verfahren (und das sollte es auch nicht - genau wie bei Ulle). Halt deine Gedanken mal kurz an für einen neuen Aspekt und stell dir vor, bei dem Prozeß hätten alle ehemaligen T-Mobber und das Umfeld unter Eid aussagen müssen?!

Uiuiui, soo einen Riesenskandal will da niemand mehr haben. Weder die damaligen Fahrer (überleg dir mal diese Demontage von Helden), noch die Betreuer, Ärzte, Freiburg, T-Kom, BDR, selbst ARD und ZDF müßten dann ein Stück ihrer Heldenverehrung aufarbeiten. Da hängen aber noch genügend einflussreiche Existenzen dran, die damals glimpflich rausgekommen sind und die arbeiten dran, das das so bleibt. Nur ganz vertuschen konnte man es nicht mehr, aber Klödens Ruf war eh angeknocked, mit D hat er abgeschlossen, selbst ne Website hat er nicht mehr, ist doch ideal so.

 

[rodrob]

AW: Schumi, du schaffst das!

Danke ... abgekürzt: unsere Freude stellten mich vor die Wahl: Dein Ego oder Deine Freunde?

Schön dass Du dich richtig entschieden hast, aber ich vermisse den Knieschleifer

Der Schumacher wird es spätestens nächsten Sommer bereuen, wenn andere wieder fahren und er noch Jahrelang mit juristischen Grabenkämpfen zu tun hat.

 

[jo scotti]

AW: Schumi, du schaffst das!

Ja, prinzipiell hast du Recht, aber es kam doch zu gar keinem Verfahren (und das sollte es auch nicht - genau wie bei Ulle). Halt deine Gedanken mal kurz an für einen neuen Aspekt und stell dir vor, bei dem Prozeß hätten alle ehemaligen T-Mobber und das Umfeld unter Eid aussagen müssen?!

Uiuiui, soo einen Riesenskandal will da niemand mehr haben. Weder die damaligen Fahrer (überleg dir mal diese Demontage von Helden), noch die Betreuer, Ärzte, Freiburg, T-Kom, BDR, selbst ARD und ZDF müßten dann ein Stück ihrer Heldenverehrung aufarbeiten. Da hängen aber noch genügend einflussreiche Existenzen dran, die damals glimpflich rausgekommen sind und die arbeiten dran, das das so bleibt. Nur ganz vertuschen konnte man es nicht mehr, aber Klödens Ruf war eh angeknocked, mit D hat er abgeschlossen, selbst ne Website hat er nicht mehr, ist doch ideal so.

stimmt. scheisse dass es so läuft, aber da wirste recht haben.
sein ruf kann er für sich behalten. war ja eh nie die lichtgestalt.
ende aliende........